Equipement du Seigneur Vampire (et RG) : combo objets/pouvoirs pour un général au top !

Le slann pose effectivement question, mais pour le reste du temps je pense que la règle est assez clair (le fait que ce soit l'unité au contact simplifie la compréhension). Je dois avouer que pour le coup je me rappel plus comment on joue l'ABDT avec Leth, Seven et d'autres (n'ayant moi-même pas souvent l'occasion de la jouer, car j'y préfère souvent autre chose). Il me semble que c'est effectivement le nombre de fig au contact socle a socle de manière puriste (sans prendre en compte l'avancée du personnage dans l'unité). Après ce n'est pas parce qu'on le fait, que c'est la manière de la jouer... C'est encore un objet a litige, et il vaut mieux poser la question a tes orga pour avoir le coeur net sur l'utilisation que tu en auras lors du tournois.

Amicalement

Hasdru'

Les effets qui se font au contact socle-à-socle sont toujours actifs en attaque car ce sont les figurines en défenses qui avancent au contact du perso pour remplacer les pertes, le contact est donc toujours effectué avec celui-ci, comme l'explique Kanguru.
En fait, le perso ne peut pas frapper derrière une fig, il doit d'abord la tuer pour ensuite frapper l'autre qui s'avancera, c'est d'ailleurs bien pour cela qu'on protège nos squelettes avec des spectres au premier rang (si l'ennemi pouvant frapper par dessus les spectres pour toucher directement le deuxième rang, les spectres ne serviraient à rien).

En revanche, c'est différent en défense, tout simplement parce qu'il y a des attaques de soutien qui se font depuis les rangs arrières, donc sans nécessité de devoir s'avancer au contact. Notez bien qu'il est donc possible de frapper par dessus les rangs amis d'une même unité (règle des attaques de soutien), mais pas par dessus les rangs ennemis (on tape toujours le premier rang de l'unité adverse).
Ainsi donc, en défense, puisque les attaquants sont clairement connus, il faut distinguer les jets des figurines au contact socle-à-socle de celles effectuant des attaques de soutien, car les effets qui se font socle-à-socle fonctionneront sur les premières, mais pas sur les autres.

On obtient des situations improbables où des ennemis sont gênés par le nuage de mouches du dragon zombie lorsqu'elles sont au contact alors que les attaques de soutien ne subissent aucun malus, mais tout le monde sur le warfo s'est accordé pour dire que c'était la seule façon de jouer ces situations sans devoir inventer des règles maisons. Et tout le monde est en attente d'un Q&R qui éclaircirait ces situations.

Navarone a écrit:...Et tout le monde est en attente d'un Q&R qui éclaircirait ces situations.

C'est malheureusement tellement vrai.
J'espère juste que la question de la définition de ce que veux dire "au contact" à bel est bien été posée, sinon c'est reparti pour un tour...

PS : Sinon, merci à tous pour votre participation à ma réflexion sur mon vampire gégé pour l'inter...

Septurus

Grom a écrit:@ Septurus:

Tu sais quels items du GBR tu ne peux pas prendre ou pas encore ?

pas de réponses ?

Grom a écrit:

Grom a écrit:@ Septurus:
Tu sais quels items du GBR tu ne peux pas prendre ou pas encore ?

pas de réponses ?

En fait si les OM sont autorisés mais un seul exemplaire pour les 6 armées constituant une team
Donc pour l'instant je m'avance pas trop sur ce que je pourrai (serai) en mesure d'utiliser, hormis le fait que l'on m'accorde une arme magique et une invu (à ce jour j'ai opté pour le +2 en force et l'invu à 4+ mais cela pourrait éventuellement changer sur décision du capitaine...)
Sinon, désolé pour ma réponse un tantinet tardive...

Septurus

Après avoir relu presque la totalité du sujet , il m'est venu une interrogation .
A aucun moment il n'a été fait allusion à l'épée tueuse de héros .

Or, pour avoir pu le constater en tournoi de nombreuses fois, les deathstars pullulent. Dans une moindre mesure grâce à la V8 ,
les pavés avec général et grande bannière est presque devenu une option de base .
Autrement dit, pour un coup moindre que celui de la lame ogre, on potentiellement X fois plus de force et X fois plus d'attaque
, en fonction du nombre de persos se trouvant dans l'unité.

Alors , je vais anticiper un peu les critiques , c'est vrai que le seigneur vampire perdra en polyvalence car il peut perdre de son punch contre les unités sans héros.
Mais face à une deathstar ou un pavé burné typique , avec GB et général il monte déjà force 7 et +2 attaques.

Avec la multitude d'unités de redirection et d'unités à moindres couts/valeurs stratégiques (genre zombies) ,
il arrivera souvent que l'on finissent de déployer après son adversaire, ce qui permet généralement de rentabiliser cet investissement.
Alors effectivement ça n'est pas une vérité générale, on pourra parfois tomber contre une adversaire avec plus de placement à effectuer que nous ,
mais ça restera peu fréquent .

Bon tout ce blabla pour demander aux cadors du forum ce qu'il pensent de cette variante à la maintenant sacro-sainte lame ogre , qui potentiellement peut être plus forte et rentable qu'elle pour dix points de moins .

Il y a pourtant une variante avec épée des héros qui avait été proposé (sur le standard de ma version du seigneur skaven xD)

Seigneur vampire (+X niveau magie), épée tueuse de héros, armure lourde, heaume du dragon, bouclier, talisman de préservation, l'autre badine du trompeur, furie rouge, réflexe surnaturel, (séduction).

Mais perso je ne lui met pas l'épée tueuse de héros car quitte à la prendre je pense qu'elle est mieu sur un héros vampire ou un rois revenant que je joue tel quel:
épée tueuse de héros, armure lourde, heaume dragon, bouclier, graine renaissance. (+50pts de compétence si vampire: primaire cieux, aura..) pas trop loin de la machine mortis.

C'est une option viable mais je trouve qu'elle manque vraiment de polyvalence! On a l'énorme avantage d'avoir un seigneur qui peut quasiment tout tuer en 1-2tours. Avec l'épée tueuse de héros un simple monstre fait taper notre seigneur a F5, et vu qu'ils ont souvent une autre endurance et à moins d'avoir un sv dans des GDC AL, on peut se retrouver bloquer un moment...

Rien que pour cela je trouve que l'épée tueuse est vraiment trop spécifique... Et en général (à part pour les DS) l'adversaire va essayer d’empêcher notre SV d'atteindre ses héros et seigneur le plus possible...

Ce n'est bien sûr que mon avis

Bah en fait comme toujours c'est une question de synergie, tu peux avoir une escorte pour ton SV capable de gérer les monstres (genre CN ou gdC arme lourde), ou avoir à ses cotés une ou deux unités qui la gère (genre CdS enflammé ou EoT) Enfin, il reste largement la place pour une popo de force, qui peut lui permettre, s'il se fait topper par un volant, de s'en défaire facilement... Parce qu'après, effectivement, ton SV sur une death star, c'est juste

Bonjour,

J'ai lu avec grand intérêts ce fil, plein d'idées à prendre. Mais je suis resté sur ma faim à propos de comment équiper un héros vampire. Je vais même aller plus loin, en supposant que l'on a déjà un SV équipé déjà de l'équipement suivant et donc qui ne peux pas être réutilisé : Level 1 Wizard; Hand Weapon; Heavy Armour; Shield; Undead ; Ogre Blade ; Talisman of preservation ; l'autre babine du trompeur ; Furie Rouge ; Réflexes prodigieux.

Je propose en premier jet : Hand Weapon ; Heavy Armour ; Shield ; Epée anti-héros ; Gemme de Dracocide ; Potion de célérité ; Furie Rouge

Donc avec 50 points d'OM et 50 points de pouvoirs vampiriques quels seraient les combinaisons intéressantes ?


Merci pour vos réponse !

: Hand Weapon ; Heavy Armour ; Shield ; Epée anti-héros ; Gemme de Dracocide ; Potion de célérité ; Furie Rouge

je lui mettrais le bouclier qui donne un +2 au lieu d'un +1 à l'armure déjà si c'est possible

Pour les pouvoir vampirique je pense que la furie rouge est un must si on veut quelque chose de plus défensif on se tourne vers un roi revenant à mon avis.

Après pour le seigneur vampire j'aime bien lui mettre le heaume qui donne +1 armure sav invu 2+ feu.
Et je met systématiquement furie rouge /asf/ seduction au seigneur je trouve que c'est un must en terme de polyvalence

Cordialement plume

Niveau vampire de soutiens, le meilleur reste encore et toujours l'épée de vive mort/ popo de force/bouclier enchanté (ou ensorcelé pour les intimes:p), avec furie rouge. On peut ouvrir pendant une phase a peu près n'importe quoi, et la F5 relance avec furie rouge est juste magnifique pour trancher de la troupaille .

En terme de stat et de polyvalence au cac, c'est le plus opti, après il y a effectivement d'autres paramètres que l'on peut rechercher (avoir une invu au feu, faire un peu de magie). Pour la combo de SV, elle est connue comme le loup blanc, et fonctionne toujours aussi bien!

Amicalement

Hasdru'

Hasdrubal a écrit:Niveau vampire de soutiens, le meilleur reste encore et toujours l'épée de vive mort/ popo de force/bouclier enchanté (ou ensorcelé pour les intimes:p), avec furie rouge. On peut ouvrir pendant une phase a peu près n'importe quoi, et la F5 relance avec furie rouge est juste magnifique pour trancher de la troupaille .

En terme de stat et de polyvalence au cac, c'est le plus opti, après il y a effectivement d'autres paramètres que l'on peut rechercher (avoir une invu au feu, faire un peu de magie). Pour la combo de SV, elle est connue comme le loup blanc, et fonctionne toujours aussi bien!

Amicalement

Hasdru'

Cette combinaison pour le héros vampire est parfaite pour moi, car elle s'intègre avec les choix que j'ai déjà fait pour le SV
Merci !

Si tu joues le SV avec la Lame Ogre (donc pour taper dans le tas, les mecs avec des 1+ type demi-griffons ou du TAV), tu peux sortir le Héros Vampire avec:
- Épée Tueuse de Héros, Bouclier Enchanté, Amulette d'Opale, Chevalier des Ténèbres et Réflexes Prodigieux (si tu veux en faire un tueur de perso... idéalement l'Amulette est à rempalcer par L'Autre Badine mais là tu l'as sur ton SV, très bon choix au passage)
- Épée de Vive-Mort, Potion de Force, Bouclier Enchanté, Furie Rouge (si tu veux en faire un moissonneur de troupes et éventuellement un one-shot en soutient de ton seigneur sur un truc un peu costaud), comme indiqué par Hasdrubal


Éternellement vôtre,

Leth

Elles sont sympathiques ces compos mais je leur reproche tout de même une chose : elles vont chercher dans les 205 pts le vampire pour chaque. Après c'est sûr et certains c'est violent, et avec le passage du vampire de base à 4A, lui mettre la furie rouge actuelle est aussi utile que le seigneur vampire vieille version avec la même furie rouge.

- Épée Tueuse de Héros, Bouclier Enchanté, Amulette d'Opale, Chevalier des Ténèbres et Réflexes Prodigieux (si tu veux en faire un tueur de perso... idéalement l'Amulette est à rempalcer par L'Autre Badine mais là tu l'as sur ton SV, très bon choix au passage)

Alors personnellement pour en faire un bon tueur de personnage je ne lui donnerais pas Chevalier des ténèbres mais plutôt Séduction. Chevalier des ténèbres force à lancer un défi, dans une optique généraliste, on peut tomber face à des armées qui préfèreront envoyer leurs champions en premier alors qu'il serait possible de choper dés le départ le personnage ennemi.

Contre les Skaven avoir ce pouvoir revient même à protéger un personnage ennemi par phase donc c'est risqué. Le +2CC n'est de plus pas obligatoire, la relance de réflexe prodigieux permet d'avoir déjà un excellent score au jet pour toucher.

Séduction n'aidera pas spécialement à tuer le personnage adverse, par contre il permet d'y survivre, ce qui vue le prix du personnage n'est selon moi pas négligeable.

Une option sur ce personnage serait aussi de remplacer le bouclier enchanté par un bouclier normal, histoire de caser une potion d'impétuosité ou de célérité. +3I, très utile pour choper la relance contre certains seigneurs, ou +1A une fois par partie le tour de charge, soit 6A de F6 contre un personnage. Pour 5 malheureux petits points.

Avec CC8 tu touches tout le monde sur du 3+.
Avoir une 3+ relançables suivi d'une 2+ ou 3+ selon l'endu adverse, c'est assez agréable.
Séduction, les perso peuvent utiliser le Cd du Général et la GB n'est jamais très loin (sauf mauvais placement de ton adversaire) donc ça ne passe pas si souvent que ça.

Après c'est une question de goût.

Chevalier des ténèbres force à lancer un défi

Sauf s'il y a un perso vampirique avec un Cd plus élevé dans l'unité ...


Éternellement vôtre,

Leth

Edit: (suite à la réponse ci-dessous de Barraka84) Cd7 avec la relance de la GB ça ne fait plus qu'une chance sur 4 que l'adversaire loupe son test. Sympa mais pas ultra-imba non plus. De plus je parle d'un Héros anti-perso qui est censé éclater ses adversaires avant qu'ils ne tapent (avec 5A de F6 ASF et CC8, c'est jouable)
Attention je ne dis pas que Séduction n'est pas bien hein ! Mais il a plus d'utilité sur un SV que sur un perso qui accompagne le SV dans la même unité (mais ce n'est que mon humble avis).
Encore une fois, tout dépend du contexte et de l'adversaire affronté (Cd de son armée, ses placements, etc.)

Je donne en passant un de mes vampires préférés : épée de vive mort, pierre de l'aube, furie rouge, armure lourde, boubou, dada. On obtient un mec 4attaques f5 relancables qui en généres de nouvelles en attaques, plus une de f4, et en défense on a une endu4 svg 2+ ok mais relancable. Je le met souvent dans une unité de cavalier qui une fois qu'elle a détruit le truc en face, le propulse derrière les lignes adverses pour aller chopper les tireurs, l'artillerie et les mages. Très efficace je trouve

+1 pour la Lame Ogre.

Leth a écrit:
Séduction, les perso peuvent utiliser le Cd du Général et la GB n'est jamais très loin (sauf mauvais placement de ton adversaire) donc ça ne passe pas si souvent que ça.

Leth

Même avec un Cd de 10 à -3 ça fait 1 chance sur 2 de passer.
Je trouve que pour le prix que coute ce PV c'est vraiment cadeau et ça donne encore un peu plus de survie à notre gégé.

Donc pour ma part, concernant le SV bash c'est :
Talisman de préservation, heaume du dragon, potion d'impétuosité, Lame ogre, reflexe P, Furie rouge et Séduction.
Avec l'armure lourde et le boubou on tourne aux alentours de 400 pts pour un perso qui bash aussi bien l'endu 3 que l'endu 5 avec ou sans grosse save puisque même les 2+ passent en 6+ avec le malus de force.
Bref, du lourd.