Armées Comtes Vampires et mort-vivants

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 [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??

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Préférez vous aligner :
juste un seigneur spécialisé dans la magie
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juste un seigneur ramoneur d'unités adverses
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 25% [ 6 ]
Un seigneur qui fait tout
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 33% [ 8 ]
2 seigneurs chacun spécialisé dans un domaine
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 13% [ 3 ]
2 seigneurs mélangeant la magie et le cac
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 0% [ 0 ]
2 gros boeufs en combat
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 0% [ 0 ]
2 niveau 4
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 0% [ 0 ]
sans seigneur car je suis un malade
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Loup funeste

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MessageSujet: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyJeu 23 Juin 2011 - 17:56

J'ouvre ce sujet pour que chacun expose son avis sur aligner ou non un seigneur de Bache pur ou alors un seigneur spécialisé dans la magie .... voir les deux
Ce sujet concerne donc les parties aux alentours de 2500 points
Il est évident que dans les parties à 3000 points peut se privent d'aligner deux seigneurs vampires Smile

J'exposerai mon avis après Tongue

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Hé tu te sens pas de sucer mon gabarit de souffle ??
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Gabriel l'impardonnable





Spectre

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyJeu 23 Juin 2011 - 18:58

Alors sans surprise pour ceux qui ont lu quelques uns de mes postes, je vote le seigneur bâche. Pourquoi ?

- 1. le coté aléatoire de la magie. Même avec un MDAN, si l'on se tape un double 1 aux vents de magie ou tout autre résultat aussi ridicule ( Que celui qui ne l'a jamais fait me jette la première pierre ! Devil ) , on se retrouve avec 400 pts sur la table qui ne font quasi rien pendant un tour. Plutot chiant non ?

- 2. Vous jouer un domaine trop trop bourrin (merci savoir interdit ), vous êtes au tour où vous devez lancer le sort de la mort qui tue qui va vous faire gagner la partie, vous lancez ce sort, vous atteignez une valeur de lancement incroyable, que votre adversaire ne peut atteindre avec ses quelques dés restant. Vous jubilez, criez déjà victoire, et là il vous regarde dans les yeux et vous lance un solennel '' PAM '' .

- 3. Ca n'est peut être pas arrivé à chacun d'entre vous, mais perdre son seigneur à cause d'un fiasco qui tournoi mal ça fait mal où je pense. Ce qui probablement vous fera perdre la partie aussi accessoirement. d'accord, tous les fiascos ne tue pas, certains ne font que de vous un magicien de lvl 0, je l'admet Tongue , et re-400pts investit pour kedal.

- 4. Vous affrontez une armée avec une grosse unité de CàC, vous commencez par blaster sa grosse unité, et ô surprise 2+ d'invu contre la magie... ah mince je n'ai rien pour arrêter ces chevaliers du chaos et se seigneur en furie lol

Et ce ne sont là que les désavantage du seigneur magie, dès que j'aurai le temps j'éditerai pour rajouter les avantages du seigneur CàC

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- '' Les champs de batailles sont mon inspiration, le corps de mes ennemis la toile de mes oeuvres, ma lame le pinceau avec lequel je les honore. La Guerre est un art, et tout le monde se doit de la considérer comme telle ! ''
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- Nous chevauchons au coeur des combats, dans le creusets de la guerre, car telle est notre vraie place ! Nos destriers nous portent comme le vent vers les lignes ennemies, et c'est comme la Mort elle-même que nous les fauchons ! L'éternité est nôtre, et nous la passerons sur les champs de bataille, car en vérité voici la destinée d'un Vampire ! Voici la place des Cavaliers de l'apocalypse !
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Ardens





Sénéchal

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyJeu 23 Juin 2011 - 19:11

Citation :
si l'on se tape un double 1 aux vents de magie

C'est la situation typique ou je considère que ma phase de magie est bénie. Comme quoi. ^^
Je joue avec un seigneur magie, sans suprise pour ceux qui suivent mes posts xD, et avec deux MDAN. Je pose 5 dés, mon adversaire a un dé de dissipation, cela signigie que je passe deux danses et une invocation, et qu'il peut tenter de dissiper l'invocation avec son unique dé si je la réussis. Tout bénéfice, donc. Vive les double 1. Même si, oui, je sais, avec un double 4 c'est encore mieux, mais moralement c'est satisfaisant. Sur un coup de chance j'ai un dé supp du périapte et une canalisation.

Mon seigneur n'est mort que deux fois fois par fiasco sur quoi? 100 parties edit : j'ai peut-être un peu exagéré, mettons 80 parties. ? Au moins. J'ai également perdu 3 seigneurs au corps à corps. Un par une hydre au résultat de combat, un par un test raté face à l'attaque spéciale d'une abomination, et le dernier par une charge de flanc d'un chaman gobelin sur char sur mon régiment de gardes des cryptes, et bon, celui là tient plus du **** de miracle qu'autre chose. Sur ces 3 parties, j'en ai quand même gagné deux. Sur les deux parties ou mon seigneur est mort sur fiasco, j'en ai gagné une.

Je ne joue QUE le domaine de la nécromancie. Question de stabilité et de convergence de ma liste.

Ensuite, les avantages, que je ne nie pas, du seigneur de close, c'est sa sécurité contre l'immense majorité des armées de bâche. En revanche, à moins de jouer avec des règles maison, il laissera une faille énorme face aux armées orientées magie.

Chacun son truc. J'ai testé les deux, le seigneur de close est plus jouissif à jouer, le seigneur de magie est, selon mon avis et mon expérience, plus efficace.

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Kanguru





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 9:23

'Tain Ardens, si en 80 parties tu n'as perdu ton seigneur magie que 2 fois... même en partant du principe que tu ne jettes que deux dés max par sort, tu brises toutes les statistiques...
Faut savoir mesure garder !
Personnellement, je ne saurais pas garder le compte de mes morts par fiascos de merde sortis de nulle part sur un double 6 sec pour une dance macabre à 2 dés...
Et idem pour les doubles 1 qui te ruinent un plan savamment mis en place avec une dance macabre qui échoue comme une bouse...
Surtout que même si tu ne perds pas ton mage direct, tu perds en tout cas une phase de magie avec la disparition de tes derniers dés de pouvoir et c'est pas vraiment mieux pour l'efficacité de ta phase de magie.
Et pour quelqu'un qui se veut soft en jouant sans parcho de pouvoir, je trouve le double MdAN assez sâle (et vraiment pas opti au passage). Wink

@Gabriel l'impardonnable a écrit:
- 4. Vous affrontez une armée avec une grosse unité de CàC, vous commencez par blaster sa grosse unité, et ô surprise 2+ d'invu contre la magie... ah mince je n'ai rien pour arrêter ces chevaliers du chaos et se seigneur en furie lol
Ca je trouve que c'est pas du super argument non plus car on pourrait très bien lui opposer la 2+ invu contre les attaques enflammées (déjà beaucoup plus courante) si tu colles ton seigneur close dans ton unité avec bannière enflammée (ce qui peut vite arriver si tu espères te farcir une hydre par exemple).


Tout ceci étant dit, je vais exposer mon point de vue.

J'alterne assez souvent les deux seigneurs en fait pour surprendre mon adversaire et une chose est sûre : le seigneur close est beaucoup plus fiable et un peu plus jouissif (mais ça, ça doit être une question de goût en fait, même si, de base, c'est toujours frustrant de jouer son SV en mode tappettekisplanque car il est pas étudié pour le contact).
Par contre, un SV magie avec bâton du crâne et MdAN donne vraiment une toute autre mesure à la phase de magie et permet de garder un bon contrôle sur cette phase (si les vents de magie le veulent bien, of course ^^).

Le véritable inconvénient du seigneur cac, amha, c'est l'obligation de le blinder et donc d'en faire un cavalier.
Et vu la claque qu'à pris la cavalerie en v8 et l'impossibilité de coller un cavalier dans de l'infanterie (enfin c'est possible mais pas très intéressant), ça force quand même à bien gérer sa liste autour de cette idée, là où un SV mago peut rentrer dans à peu près n'importe quelle type de liste.

Après, il reste une solution qui peut être pas mal : c'est un seigneur un peu à cheval sur les deux.
Personnellement, j'en suis revenu vu les armées que j'affronte en général mais contre des armées ayant des troupes peu endurante (genre des elfes), ça peut être doublement efficace, je trouve.
Un SV N4 avec MdAN et épée ASF, armure 2+ et invu 4+ va être en mesure de bien viabiliser un RC tout en donnant du punch à la phase de magie pour un coût relativement raisonnable.


Pour conclure, plus je joue, plus j'ai un faible pour le seigneur cac car je le trouve dans l'ensemble moins sensible aux jet de dés un peu moyen (possibilité de relance plus facile et effet roulette russe quasi nulle par rapport à la magie et aux fiascos) par contre, de là à dire qu'il est beaucoup plus efficace que le SV mage, quand on voit ce qu'un gros mago peut apporter à une liste (notamment en défense magique), c'est pas forcément évident.

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macbeth





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 9:47

J'ai une préférence pour le seigneur guerrier, pour une raison bien simple : chaque fois que j'ai fait une liste axée magie (et ce quelle que soit l'armée, hein), je me suis tapé une série de phases magie pourries à 4 ou 5 dés.

Mon seigneur vampire, c'est lame vampire, furie rouge, haine éternelle, haubert de l'écorché, le tout dans une unbité de GdC avec bannière de Drakenhoff. Imbutable.

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Kanguru





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 10:01

@macbeth a écrit:
Mon seigneur vampire, c'est lame vampire, furie rouge, haine éternelle, haubert de l'écorché, le tout dans une unbité de GdC avec bannière de Drakenhoff. Imbutable.
Imbutable, imbutable... Faut le dire vite et ne jamais croiser de coup fatal. Wink
Perso, jouant souvent contre du DDC khorne-fan, je ne peux pas me permettre de sortir sans la cuirasse cadavérique, snif. :/

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lam'ronchak





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 10:34

Citation :
Imbutable

Rien n'est intuable dans ce jeu, y'a toujours moyen de tuer (CAC, magie, tirs) en partant du principe que c'est plus facile pour Khorne des crânes pour son trône.

Sinon j'aurais bien voté guerrier, en effet un niveau 2 suffit à dissiper la magie ennemi et au pire reste la dissipation à la hache.

Bon je peux même rajouté spé CAC avec dragounet Love
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sirisii1





Spectre

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 10:36

Qui fait tout pour moi.
Au cas où ça tourne au vinaigre.
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shaka





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 14:23

Je commence à peine mais un seigneur vampire monté sur dragon et équipé d'une lame de givre me paraissait pas mal pour faire du kill?

Qu'en pensez vous? c'est sur que niveau protection il est à poil... mais des qu'il enleve 1 pv, il tue automatiquement... interessant non?
Pensez vous que ce serait suffisant pour caler du demon majeur?

apres faut lui trouver les pouvoirs vampire qui vont bien...
Que me conseillez vous?

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Kanguru





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 14:54

J'en pense que c'est pas forcément terrible pour plusieurs raisons (grande cible à poil et orientation "éclatage de régiment" plutôt que "tueur de perso" du dragon en premier lieu).
Tu ferais mieux de chercher un peu sur le forum les combos déjà proposés à base de dragon zombie ainsi que les posts au sujet de la lame de givre (qui n'est pas forcément très appréciée vu que ton vamp' se retrouve à oualpé sans avoir forcément l'assurance de taper en premier).

Je ne rentre pas dans le détail car ce n'est pas le sujet ici et qu'on essaye de garder des sujets "propres" mais si jamais tu ne trouves de réponse à tes interrogations, n'hésites pas à recréer un sujet en partie conseil et stratégie générale. Wink

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Ardens





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 16:03

Mon seigneur vampire, je le joue avec la relance du fiasco. C'est ptête ce qui stabilise la chose.

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Gabriel l'impardonnable





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 16:30

Citation :
En revanche, à moins de jouer avec des règles maison, il laissera une faille énorme face aux armées orientées magie.

Pas d'accord, mon seigneur close est niveau 3 et porte le périapte, à cela tu ajoutes un nécro PAM et le carosse, ca te donne une défense magique tout à fait respectable ( même au dessus de la plupart des autres armées, sauf celle ayant accès à un destructeur de sort/cube des ténèbres, et encore... )Après en no-limit oui ca n'est pas suffisant contre un RDT avec 4 objets qui rajoutent des dès de pouvoir, ou un slaan etc... mais restons dans le contexte tournoi basique avec un minimum de restrictions Smile


Ensuite il faut aussi noter que le fait d'avoir un seigneur CàC permet de gérer certaines unités qui sont vraiment une plaie pour toutes les autres unités de l'armée, bêtement les chevaliers du chaos, les furies elfes noirs avec attaque perforante, les unités elfiques en général, les seigneurs adverses, etc, etc...

Après si l'on regarde en terme de points rapportés en une partie, le seigneur close en rapporte beaucoup plus en démolissant à tour de bras les unités adverses... est-ce que le seigneur magie en fait pareille à coup de regard de Nagash et de vieillissement ? J'en doute... après oui on va me dire que'' la danse macabre que mon seigneur vampire a réussi à lancer la semaine des 4 jeudis à permis la charge décisive qui m'a fait gagner blablabla.... '' mais jouer le seigneur close n'empêche pas de compter sur la danse via lui même ( certes il n'est que niveau 3 ) ou via le nécromancien de l'armée ou un autre vampire ... Et il ne faut pas voir la danse macabre comme une nécessité si l'on veut gagner : toutes les autres armées du jeu joue sans danse macabre, et mettent quand même des 20-0 ... personnellement je vois plus la nécromancie comme un bonus de l'armée, super utile, super performant certes, mais pas comme ligne directrice dans ma stratégie. Dans le sens si je passe une danse macabre tant mieux, mais je peux très bien gagner sans ca, comme encore une fois toutes les autres armées...

Tout ca pour dire que si le seigneur close remplt tout de même une partie du rôle du seigneur magie ( il est quand même niveau 3, peut avoir la danse, porter le périapte etc... ) le seigneur magie lui ne peut absolument pas remplacer ne serait-ce qu'en partie le seigneur CàC Smile



Citation :
Gabriel l'impardonnable a écrit:
- 4. Vous affrontez une armée avec une grosse unité de CàC, vous commencez par blaster sa grosse unité, et ô surprise 2+ d'invu contre la magie... ah mince je n'ai rien pour arrêter ces chevaliers du chaos et se seigneur en furie

Ca je trouve que c'est pas du super argument non plus car on pourrait très bien lui opposer la 2+ invu contre les attaques enflammées (déjà beaucoup plus courante) si tu colles ton seigneur close dans ton unité avec bannière enflammée (ce qui peut vite arriver si tu espères te farcir une hydre par exemple).

C'est justement pour cette raison que je pense plus personne ( en tout cas pas moi ) aujourd'hui ne joue le SV dans l'unité qui a des attaques enflammées... en revanche je joue une 2+ invu contre la magie ( ou protection similaire ) dans l'unité de mon seigneur

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- Nous chevauchons au coeur des combats, dans le creusets de la guerre, car telle est notre vraie place ! Nos destriers nous portent comme le vent vers les lignes ennemies, et c'est comme la Mort elle-même que nous les fauchons ! L'éternité est nôtre, et nous la passerons sur les champs de bataille, car en vérité voici la destinée d'un Vampire ! Voici la place des Cavaliers de l'apocalypse !
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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 24 Juin 2011 - 16:53

@Ardens a écrit:
Mon seigneur vampire, je le joue avec la relance du fiasco. C'est ptête ce qui stabilise la chose.
Ouep j'ai fait ça pendant un moment également mais entre le bâton du crane et ça mon coeur balance (le +5 n'a peut-être l'air de rien mais c'est un vrai calvaire pour l'adversaire). Smile

Par contre, en m'amusant à essayer de calculer le nombre de mort/niv 0 obtenus (car j'étais plus sceptique qu'une fosse !) je me suis aperçu que le chiffre est en fait bien plus bas que ce que je pensais :
80 parties avec 6 phases de magie où tu lances 4 sorts à 2 dés (ce qui doit être une moyenne honnête, surtout avec 2 MdAN), ça fait 1920 sorts lancés et en moyenne 53 fiascos dont 1/3 provoquant les fiascos qui tâchent (mort sur 4+ ou niv. 0 rendant le SV useless).
Donc environ 18 vilains fiascos et plus que 6 qui fâchent toujours après la relance.
Donc environ 4-5 morts/niv 0 sur 80 parties.
(me corriger si je me suis planté dans mes calculs)

J'allais dire que tu bluff mais en fait c'est un ordre d'idée ptet un peu faible mais qui se tient.
Du coup, l'OM qui permet la relance sur le tableau des fiascos remonte encore dans mon estime (même si il avait déjà une place assez élevée, j'en conviens).

@Gabriel l'impardonnable a écrit:
Citation :
Gabriel l'impardonnable a écrit:
- 4. Vous affrontez une armée avec une grosse unité de CàC, vous commencez par blaster sa grosse unité, et ô surprise 2+ d'invu contre la magie... ah mince je n'ai rien pour arrêter ces chevaliers du chaos et se seigneur en furie

Ca je trouve que c'est pas du super argument non plus car on pourrait très bien lui opposer la 2+ invu contre les attaques enflammées (déjà beaucoup plus courante) si tu colles ton seigneur close dans ton unité avec bannière enflammée (ce qui peut vite arriver si tu espères te farcir une hydre par exemple).

C'est justement pour cette raison que je pense plus personne ( en tout cas pas moi ) aujourd'hui ne joue le SV dans l'unité qui a des attaques enflammées... en revanche je joue une 2+ invu contre la magie ( ou protection similaire ) dans l'unité de mon seigneur
C'est pas faux ! ^^
Cela dit, si ton SV cac te sers également à lancer des sorts, il n'est pas plus à l'abri des fiascos/double 1/PAM que son confrère spé magie même si j'en conviens l'impact est moindre (m'enfin, le perdre sur un fiasco est tout aussi douloureux ^^).

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Leth





The Sun Shine

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptySam 25 Juin 2011 - 9:25

Alors moi j'ai voté pour "2 seigneurs chacun spécialisé dans un domaine".

Pourquoi ?
Parce que j'ai déjà perdu mon SV CàC sur une RC de combat merdique et que l'on n'est jamais à l'abri de jets pourris pour ses svg face à de nombreuses A (je pense notamment aux MdE HE).
Par contre j'ai déjà perdu mon SV magique sur un fiasco à 2 dés au Tour 1 et là aussi, ça fait mal au cœur (même si statistiquement, c'est rare, mais c'est faisable)

Vu la mollesse de nos troupes et leur coût en points assez important par rapport aux autres armées, il faut absolument une interaction entre nos perso CàC et le reste de l'armée, pour avoir des RC un min. respectable.
C'est pour ça qu'un SV CàC est indispensable, sans non plus en faire le basheur-de-la-Mort avec Furie Rouge, Haine Éternelle, Séduction, Épée des Guerres Éternelles, Haubert de l'Écorché et Couronne des Damnés (ma combo préférée mais que je ne joue qu'à 3000 pts Cool )
A côté de ça, les Morts-Vivants s'en sortent mieux quand leur phase de magie est à leur avantage (Arcanes Vampiriques ftw !) afin de booster et relever nos troupes médiocres et user l'adversaire et/ou lui faire mal au moment opportun.

Pour moi à 2500, mes SV se résument à:
- Seigneur Vampire (205 pts): MdAN (50 pts), Seigneur des Goules (25 pts), Bracelets d'Or Noir (30 pts), Heaume de Commandement (30 pts): 340 pts.
- Seigneur Vampire (205 pts): Haine Éternelle (25 pts), Épée de Bataille (20 pts), Haubert de l'Écorché (25 pts), Gemme Dracocide (5 pts): 280 pts.

Sans être des monstres dans leur domaine respectif, ils remplissent chacun leur rôle et sont efficaces dans celui-ci. A noter que je prends MdAN car je joue avec le Carrosse, sans j'aurai pris Acolyte Noir et Gemme Pourpre de Lahmia.
Le premier étant dans son garage à Squelettes avec Bannière en Os de Liche pour l'invu à 2+ contre les sorts de snipe, le deuxième étant dans la même unité que mon RR GB Bannière de Drakenhof


Éternellement votre,

Leth

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Gabriel l'impardonnable





Spectre

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptySam 25 Juin 2011 - 12:56

Citation :
Pour moi à 2500, mes SV se résument à:
- Seigneur Vampire (205 pts): MdAN (50 pts), Seigneur des Goules (25 pts), Bracelets d'Or Noir (30 pts), Heaume de Commandement (30 pts): 340 pts.
- Seigneur Vampire (205 pts): Haine Éternelle (25 pts), Épée de Bataille (20 pts), Haubert de l'Écorché (25 pts), Gemme Dracocide (5 pts): 280 pts.

J'aime bien cette solution, malgré tout on a comme un goût d'incomplet pour chacun des seigneur , par exemple le seigneur magie ne peut pas se permettre de porter d'objet cabalistique, n'est que lvl2, et pour le seigneur CàC on ressent quand même le gros manque de la furie rouge, bien utile quand on affronte par exemple une unité d'une douzaine/quinzaine de furies... le seigneur qui se pointe et qui fait (que) 5 morts peut encore se faire retourner au résultat de combat par les furies qui atomisent l'unité. Par contre le seigneur qui vient et qui 10 morts ca fait tout de suite moins de ripostes en face ( je schématise au niveau des morts entendons nous bien, mais l'idée est là Smile)

Après réflexion, j'ai tout de même bien envie de tester à l'occasion un seigneur magie dans ce genre :

lvl3, maitre des arts noirs, savoir interdit, invocation de quelque chose ( probablement goules ? )


Je vous avoue depuis 2 ans ne jouer que le seigneur CàC, changer une fois me ferais sans doute le plus grand bien Happy Après j'imagine que la question qui se pose est : quelle domaine prendre avec son seigneur ? ( pour autant que l'on aie savoir interdit ) Personnellement je verrai assez bien la lumière, car c'est un domaine à la fois aggressif de par ses projectiles magiques, mais qui possède également des sorts interessant pour booster ses unités au CàC et qui permettrait en quelque sorte de compenser le manque d'un SV ? Ca pourrait être pas mal comme alternative, mais ca ne reste que mon avis Smile

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Goules

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyDim 26 Juin 2011 - 11:27

Moi j'ai voté pour unSV magie.Je n'ai que 3 partie à mon actif en cv ,j'ai essayé le multi-fonction magos qui tape mais je suis resté sur ma faim ,le seigneur de cac m'a impressioné mais je prefere quand meme le seigneur magos.Pour avoir quelque chose qui se raproche du seigneur cac je vais tester sur mes prochaines parties un RR pour le cac et comparer avec un simple vampire equipement magique à l'identique celui qui boite le mieu .
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The Sun Shine

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyDim 26 Juin 2011 - 11:51

Hier contre un joueur Bretonnien, format 1300 pts, mon SV équipé: Épée de Vive-Mort, Haubert de l'écorché, Couronne des Damnés, Acolyte Noir (320 pts) a lancé un défi au Général Bretonnien, bah non seulement je n'ai pas réussi à lui enlever le moindre PV malgré la relance des A (saloperie de Bénédiction de la Dame) et lui en contre-partie a réussi une et unique touche qui a donné un Coup Fatal pour blesser et là je sors un magnifique 3 pour ma svg invulnérable.
*no comment*
Et pourtant sur le papier, mon SV atomisait le sien (meilleur CC, F, E, I)

Certes, cela n'arrive pas tous les jours et les SV CàC avec Chevalier des Ténèbres portent la Cuirasse cadavérique, mais cela oblige à prendre de la cavalerie, ce qui n'est pas toujours aisé à jouer depuis la V8.


Éternellement votre,

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Nikita Van Horstman





Loup funeste

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyJeu 30 Juin 2011 - 22:32

Bah moi, j'ai voté seigneur magicien, ça vous en bouche un coin les closeux hein ? Moi aussi ça m'en bouche un coin pour un ex joueur Dragon de sang, seulement voilà faut se rendre à l'évidence, le seigneur vampire dans les CdS avant ça valait quelque chose, maintenant ça se fait ramoner par des cibles moins chères qu'eux. Merci l'initiative de 4, la honte pour des vampires n'empêche, bref...

Donc nos seigneurs dans de la cavalerie, c'est une très mauvaise idée, il a de bonnes chances de mourir au résultat de combat en cas de revers majeur, ce qui arrive assez vite en V8 et n'arrivait pour ainsi dire jamais en V7.

Du coup il reste l'infanterie, oui mais laquelle ?

Alors personnellement, je suis partisan de l'unité de 60 goules avec grande bannière de Drakenhof, c'est d'une finesse, vous pouvez pas imaginer... Tellement fin qu'en tournoi ça passe jamais, déjà des unités de 30 goules c'est très limite. Les squelettes ? On en parle pas, c'est le meilleur moyen de le faire crever à la résolution de combat notre seigneur vampire. Ne restent alors que les revenants, nos bons vieux gardes des cryptes. Mais eux le problème c'est le nombre : eux ne risquent pas de tuer le SV à la résolution de combat contre une unité lambda comme les squelettes, eux risquent de le faire crever contre de l'élite car ils manquent sérieusement de punch sans arme lourdes. Le problème c'est qu'avec l'arme lourde ils prennent encore plus la mort. Dernier problème, avec un si petit nombre, il suffit que les gros monstres made in LA V8 viennent les charger et on peut dire adieu à l'unité super chère, car oui avec ou sans arme lourde les bestiole à endurance 8, c'est du 6 pour blesser, et même le seigneur vampire fera pas mieux que du 5+ ( on comprends mieux l'intérêt de la lame relique maintenant ). Bref, contre l'élite et les monstres, ces derniers frapperont les GdC qui sont quand même pas super durs à tuer, et là où les goules prennent plus de pertes mais sont assez nombreuses pour encaisser, eux ne le seront pas assez nombreux. Et ce, seigneur de corps à corps, ou pas seigneur de corps à corps, car l'importance des personnages est quasiment risible en V8.

Donc depuis c'est simple, vue que le pavé de 60 goules ( bientôt 90 Love ) est jamais accepté et est bon pour perdre ses amis ( enfin les votre, les miens ils acceptent, après tout quand on sort un creuset, une abo, et une cloche hurlante à 2000 points faut assumer, merde ! ) depuis je joue le seigneur de harcèlement qui est un mage.

Seigneur vampire de niveau 4, avec horreur volante, un domaine de magie au choix en général l'ombre, l'invu à 3+ bien qu'après test elle soit gadget la plupart du temps, le périapte et le heaume. Ca donne un vrai chieur, impossible à attraper au corps à corps, qui via l'attribut de domaine peut vite être très emmerdant. C'est l'attribut parfait pour re déployer ses troupes, ça marche super bien avec une grande bannière et un héros vampire de corps à corps, bien moins cher lui, et rentable pour son coût.

La magie permet en outre de compenser très largement nos lacunes : autant avec le miasme mystificateur je n'ai jamais réussi à placer un abîme de noirceur après, autant voir la CC et l'initiative de l'ennemi égale ou inférieure à la notre c'est toujours plaisant, et je vous raconte pas quand il se retrouve à F2 pour affronter des goules. Et évidemment il y a d'autres domaines eux aussi très utiles.

Le seigneur mage en tout cas dans la config que je joue, a l'intérêt de ne jamais ou presque mourir de la main de l'ennemi. En ce sens il est plus rentable que l'autre : je préfère avoir 400 points qui soutiennent ma ligne et fera peut être des dommages risibles mais survivra que 400 points qui en détruit 400 points d'unités et en donne plus de 500 à l'adversaire quand il meurt, ce qui arrive plus facilement avec lui. Et dans le cas où le mage mourrai d'un fiasco je n'ai pas perdu la partie pour autant, car je dispose encore d'un roi revenant à commandement 9 et avec grande bannière pour les tests qui est bien placé soit dans les goules, soit dans les GdC, ainsi qu'un vampire et qu'un nécromancien qui limitent pas mal les pertes subies suite à la mort du général.

Et son gros intérêt : en utilisant les malédictions et sort d'améliorations, c'est nos troupes elles mêmes qu'il améliore. Le concept de la V8 c'est quoi ? Les troupes sont reines. Partant de ce principe, avoir un personnage qui tue, c'est bien, avoir des régiments de troupes qui tuent, c'est bien bien bien mieux;
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The Sun Shine

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 1 Juil 2011 - 11:51

Citation :
Seigneur vampire de niveau 4, avec horreur volante, un domaine de magie au choix en général l'ombre, l'invu à 3+ bien qu'après test elle soit gadget la plupart du temps, le périapte et le heaume.

Hummm j'ai un ami EN qui sort régulièrement 3 unités de 12 Arbalétriers, 2 unités de 5 Cavaliers Noirs et une Sorcière niv.4 sur Pégase (sans parler de la Garde Noire et de sa doublette d'hydres mais bon, là n'est pas le sujet ...), je doute qu'un SV isolé, même avec une invulnérable à 3+, survive une seule phase de tir face à une telle armée Huh
Tu préfères pas le garage à Squelettes avec la Bannière d'Os de Liche pour l'invulnérable à 2+ contre la magie ? Tu bénéficieras en plus du "Attention Messire !"


Éternellement votre,

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Nikita Van Horstman





Loup funeste

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 1 Juil 2011 - 12:02

J'avais prévu ce petit SV dans une optique tournoi en fait, en dehors du tournoi j'affronte des grosses brutes, le garage avec GB de Drakenhof et la horde de 60 goules suffit alors même contre tous ces vils optimisateurs.

Mais en tournoi, il n'y a jamais autant de tir, et dans le cas contraire, rester hors de ligne de vue d'une partie de ces tireurs est facile. L'autre possibilité est que je prenne une armure de la nuit à la place du heaume de commandement, assez rarement accepté en tournoi, la dernière fois on me l'avait refusé, en lieu et place j'avais un peu boosté le vampire de CàC en lui ajoutant la haine éternelle il me semble...

Bref, 3 fois 12 arbalétriers, n'oublions pas que nous parlons d'un SV mes amis ! Ils envoient 72 tirs chaque tours à portée longue, et en tir multiple, il n'en reste que 24 pour blesser, qui blessent uniquement sur du 6, plus que 4, et avec l'invulnérable il n'en reste qu'entre 1 et 2 à blesser. Ca c'est le cas où tous sont à portée et où je me place bien comme un con en ligne de vue sans couvert. Dans la réalité ça n'arrive pas.

J'ai oublié de le préciser ... Je dispose d'une belle unité de spectre Sourire Ca aide peut être un peu aussi, ils écrantent très bien le seigneur vampire en cas de table vide de décor, comme lors d'un combat contre des EN justement à un certains tournoi... Ca marche super, couvert lourd donc pour tirer dessus amusez vous, et éliminer les spectres au tir, bah disons que c'est impossible pour une armée autre peut être que des elfes sylvains via certaines armes magiques, que les hauts elfes à cause du put*** de pendentif qui rend les attaques de toute une unité magique, ou les démons.
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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 1 Juil 2011 - 13:41

Et les Nains avec leurs Runes aussi ! (saloperie de nabots)

Des tournois interdisent le Heaume ? Ils font comment avec les RdT et leur règle "Que ma volonté soit faite !" ? Tongue


Éternellement votre,

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Kanguru





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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 1 Juil 2011 - 14:26

Bah les valeurs de CC des vampires et des RdT sont pas les mêmes et la flexibilité du combo est bien différente également.

Avec le heaume, ton SV peut être planqué dans un coin, inaccessible et filer sa CC.
Le Prince ou le Roi des Tombes doit aller au charbon pour filer la sienne.

Les différences sont majeures et le heaume est vachement plus puissant !

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Le monde se divise en 10 catégories : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.

Vivez comme si vous deviez mourir demain, apprenez comme si vous deviez vivre toujours.

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyVen 1 Juil 2011 - 14:35

Sauf que le Heaume ne fonctionne que pour une seule unité, à l'inverse des PdT et RdT, qu'il coute 30pts d'OM et qu'il empêche son porteur d'aller au CàC (en général il est donné au SV basé sur la magie mais il suffit qu'il soit engagé dans un CàC pour que le Heaume ne fonctionne plus ...)

Je suis d'accord le Heaume est puissant mais pas abusé comme le sont le Livre de Hoeth, le Parchemin de Pouvoir, la Canope de Neferra, la Marionnette Infernale, etc. donc l'interdire en tournoi me surprend un peu.

Mais on dérive un peu du sujet initial là ^^


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Loup funeste

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MessageSujet: Re: [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ??   [OStrat] Seigneur Vampire Sorcier ?? ou Seigneur VAmpire Guerrier ?? EmptyJeu 28 Juil 2011 - 0:03

Perso, je suis un inconditionnel du seigneur guerrier, depuis que j'ai trouvé ma config reine, je ne sors plus sans lui (ou alors je le regrette), car ce qui manque en V8 chez le CV, c'est la PATATE!! Seul les Chevaliers de Sang frappent fort, et ils coûtent un bras en étant très vulnérables, et le seul moyen de mettre un truc qui cogne et qui n'est (pas trop) vulnérable, c'est le seigneur de close. J'ai eu l'illumination après mettre fait rouler dessus par un bretos en finale de Vitrolles, et depuis, c'est impressionnant le palmarès de mon petit pépé. Sur que ça un coté rolistique, le perso qui retourne une bataille à lui seul, mais c'est aussi pour ça que j'aime bien les CV (suis un vieux rôliste sentimental...).

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Que tombe le voile du temps! Que les terres noires renoncent aux damnés! Que la poussière tombe des yeux des rois, des héros et des reines enfermés dans leur tombeaux! Que les morts franchissent le seuil de la nuit et reviennent dans les terres des vivants! Debout ! Je l'ordonne! Debout et servez votre maître! Nagash, le Roi Immortel, vous l'ordonne! LEVEZ-VOUS!
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