[2000 pts] CV vs EN

Navarone a écrit:
PS : devinez quelle genre de liste je me suis amusé à faire hier soir avant de me coucher, titillé que j'étais par ma curiosité à propos de votre concept... pffffff j'vous jure, je suis trop influençable

Pareil ce matin pour aller au taff dans les transports en commun ^^
D'ailleurs je vais poster incessamment sous peu ladite liste contre les Ogres dans la partie adéquate du forum

Mais l'idée du Nécro monté n'est pas bête, en le plaçant en 2è ligne avec le RR PGB


Éternellement vôtre,

Leth

Kanguru, ce qui me fait rire, c'est qu'il y a encore 15 jours tout le monde critiquait les CN mis à part Gab et je ne sais plus qui.

Maintenant que Gab a sorti cette liste à l'ETC, tout le monde ce dit : OUAHH SAY TRAU FEAURE !!

Le problème c'est que Gab à une expérience et un style de jeu que grand nombre d'entre vous n'ont pas et plus d'un va vite déchanter une fois la compo testé.

Donc effectivement je n'ai jamais testé cette compo, mais ne me dit pas que tu l'a joue depuis 10 ans...

Ensuite, si tu compte juste sur le SV pour frapper... Tu as de l'espoir et ca fait cher l'escorte de CN. L'épée tueuse de héros,, euh plutot tueuses de DeathStar pcq mis à part ca tu trouvera le plus souvent un seul voir aucun héro dans les unités adverses....

Donc, on peut polémiquer pendant plus d'un siècle, je pense qu'on ne tombera pas d'accord. Chacun à son point de vue et heureusement que tout le monde ne joue pas la même liste.

Au final, les 2 unités (Gdc et CN) sont très différentes et chacune d'entre elle aura un domaine dans laquelle elle excellera mieux que l'autre.
Même si pour moi, Les Gdc sont plus polyvalent

PS : bon courage Leth pour vendredi soir, Car si le joueur ogre aligne une douzaine de craches plombs qui tire à 24 ps, le nouveau canon à F10 et des ventres durs à F7 .... Aie.

barraka84 a écrit:Kanguru, ce qui me fait rire, c'est qu'il y a encore 15 jours tout le monde critiquait les CN mis à part Gab et je ne sais plus qui.

Pas d'accord j'ai testé les CN et SV monté contre 3 adversaires différents à 1900 pts dans le cadre d'un Tournoi GW (ICI et LA) et j'ai dit que j'en étais content, si bien utilisés (et que je manquais de pratique car j'ai chié mes charges 2 fois sur 3).

J'ai toujours été un ardent défenseur de la cavalerie et je cherche désespérément à la réinstaurer dans le style de jeu de la V8 (je le dis même dans mon premier post fait sur le forum).
Le full infanterie, full Sorciers n'est décidément pas mon style de jeu, ça fait plusieurs mois que je l'essaye, avec des variantes, et malgré de nombreuses victoires et quelques défaites (en V8 je dois être à 65% de victoires grosso modo), je n'ai aucun plaisir à jouer ce style de jeu.
Alors certes, c'est la V8 avec l'Indomptabilité et ses gros pavés d'infanterie qui veut ça, mais si je peux trouver un moyen de changer la donne et de rejouer ma cavalerie adorée, je suis preneur (et c'est ce que s'efforcent de faire Gabriel et Kanguru, ainsi que moi même), même si c'est plus "risqué" que de jouer plein de régiments de fantassins ...
Après tout: "A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ..."

PS : bon courage Leth pour vendredi soir, Car si le joueur ogre aligne une douzaine de craches plombs qui tire à 24 ps, le nouveau canon à F10 et des ventres durs à F7 .... Aie.

J'affronte 2 joueurs avec 1000 pts chacun. Et je ne pense pas qu'ils aient déjà le Canon de F10, ni une douzaine de Craches-Plomb (ce sera du basique je pense).
Puis vu la F des bordels et leur Piétinement, la Cavalerie est toute indiquée contre eux je pense ... 'fin bref je poste bientôt dans Liste d'Armée


Éternellement vôtre,

Leth

barraka84 a écrit:Kanguru, ce qui me fait rire, c'est qu'il y a encore 15 jours tout le monde critiquait les CN mis à part Gab et je ne sais plus qui.

Maintenant que Gab a sorti cette liste à l'ETC, tout le monde ce dit : OUAHH SAY TRAU FEAURE !!

Mon véritable problème avec les listes type Death Star est que je me suis toujours refusé à mettre tous mes oeufs dans le même panier.
Ca m'a toujours semblé contre productif.
J'y étais foncièrement opposé.

Mais comme je suis un garçon curieux de nature, que j'essaye au maximum d'être ouvert aux idées des autres et que je suis arrivé dans une impasse face à mon adversaire régulier (lam'rochak) qu'est un vil optimisateur DDC (dans mon genre ^^) et un très bon joueur également, j'ai décidé de laisser de coté mes a priori et de tester par moi-même cette solution que j'avais toujours boudé.

Donc tu ferais peut-être bien de faire preuve d'un peu d'humilité aussi et tester par toi-même cette solution avec de te lancer dans des critiques non fondées basées sur des a priori.

barraka84 a écrit:Le problème c'est que Gab à une expérience et un style de jeu que grand nombre d'entre vous n'ont pas et plus d'un va vite déchanter une fois la compo testé.
Donc effectivement je n'ai jamais testé cette compo, mais ne me dit pas que tu l'a joue depuis 10 ans...

J'ai jamais dit que je la jouais depuis 10 ans...
Après, je suis ptet plus malin que la moyenne mais j'ai très vite compris comment jouer ce genre de liste.
Un exemple ?
Ca faisait au moins 5-6 parties que je me prenais branlée sur branlée face à lam' et sa dernière mouture de liste DDC particulièrement balèze.
Au 1er essai (sans erreur de snipe de mon général indu pour mauvaise utilisation des sorts de la mort ^^), je lui collé un no match avec plus de 1000pts d'avance...
Je l'ai baladé avec mes CSV et mes LF et j'ai éclaté ses unités une à une dans l'ordre que j'avais décidé au déploiement.
Et tout ça, contre une liste face à laquelle je me sentais totalement impuissant quelques semaines auparavant...

Donc oui, j'essaye de reconnaitre quand je me plante et j'en tire les conclusions qui s'imposent à moi.
Je pensais ce genre de liste risquée et non efficace et j'ai découvert un style de liste terriblement efficace et surtout, surtout, passionnante à jouer.
C'est pas comme la liste full infanterie où tu poses ton bloc et où tu files tout droit en espérant que les dés soient avec toi au moment voulu et où tu comptes désespérément sur tes danses macabres (ou autre sort) pour faire un truc un peu efficace.
Faut faire des choix, bien choisir ses cibles, faire une utilisation quasi parfaite des LF et des CSV pour rediriger et diviser l'armée adverse, bref je trouve ça terriblement tactique.
Et certaines erreurs peuvent te couter la partie.

barraka84 a écrit:Ensuite, si tu compte juste sur le SV pour frapper... Tu as de l'espoir et ca fait cher l'escorte de CN.

Une fois encore, au lieu de me parler de mon espoir, tu ferais bien de tester par toi-même au lieu de raconter n'importe quoi...
Ton unité de GdC, elle coute pas les yeux de la tête par hasard ?!
350pts l'unité de CN, je trouve pas ça cher du tout vu le boulot que ça fait...
(et tu remarqueras que c'est moins cher que les GdC... )

barraka84 a écrit:L'épée tueuse de héros,, euh plutot tueuses de DeathStar pcq mis à part ca tu trouvera le plus souvent un seul voir aucun héro dans les unités adverses....

Bah là encore, on a pas les mêmes expérience de jeu...
Tous mes adversaires réguliers (Skaven/DDC/EN) ont en général au moins un perso dans les unités vraiment dangereuses.
Et un des principes de ce genre de liste, c'est justement de repérer l'unité adverse la plus puissante, celle qui a le plus de chance de te faire mal et d'aller l'impacter quand tu veux et où tu veux avec ta Death Star.
Tu le regardes droit dans les yeux et tu lui pulvérises sans pitié le fer de lance de son armée (perso, moi je kiffe ^^).

barraka84 a écrit:Donc, on peut polémiquer pendant plus d'un siècle, je pense qu'on ne tombera pas d'accord. Chacun à son point de vue et heureusement que tout le monde ne joue pas la même liste.

Ne pas être d'accord, ça me va bien et je cherche pas à rallier tout le monde à mon point de vue.
La preuve, j'étais pas spécialement d'accord avec Gab' au début et je l'ai pas harcelé en lui disant que c'était un imbécile qui ne comprenait rien à rien.
Mais après avoir pris la peine d'étudier proprement sont point de vue, j'ai été convaincu et je le reconnais bien volontiers.

Par contre, ce qui me gène c'est d'avoir quelqu'un qui me dit ne pas être d'accord avec moi et qui me balancent des arguments sans queue ni tête qui ne prouvent qu'une chose au final : qu'il ne sait pas de quoi il parle...


Donc voila, je t'invite à essayer ce genre de liste pour forger correctement ta propre opinion à ce sujet et on en reparlera après ça si le coeur t'en dit.

Leth a écrit:"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire ..."

Pour ma part, j'ajouterais également : "Y'as que les imbéciles qui ne changent pas d'avis !"

Petite question pour toi Kanguru qui a testé ce type de liste : tu fais quoi de tes goules sans soutien ? Comment tu les joues du coup ?

Et puis tu n'as pas répondu à ma précédente question (message en fin de page 2) :

Kanguru, comment tu fais pour avoir une possibilité de Danse Macabre sur tes CN ? Tu leur adjoint un Nécro monté ?

Je suis très curieux de savoir comment tu utilises ta liste avec ta DS de CN.

De plus, contre ton adversaire DdC tu as vu une nette amélioration, mais contre les autres, est-ce que c'est aussi probant ?

Désolé pour ce matraquage de question mais ça m'intéresse, je compte tester le concept pour me faire une opinion basée sur l'expérience.

Bah de ce que j'ai vu jusqu'à présent, au niveau des goules, faut serrer les fesses en attendant la cavalerie en gros. ^^

Dans les grandes lignes (passk'en fait faut être réactif par rapport au jeu de l'adversaire donc je sais pas si ça se passera toujours comme ça), j'avance à fond les ballons pour prendre position au centre avec mes deux packs de goules (à 2500pts) et limiter au maximum les possibilité de déplacements adverses au niveau du centre avec un déploiement en flanc refusé.
Pour le déploiement ça donnait :

     CSV        LF         goules        CSV      goules       LF       CSV

Au dernier moment, je place la DS d'un coté (en face de ma cible) et le carrosse de l'autre (pour les marches forcées).
Je me débrouille ensuite à l'aide de mes CSV et LF (3 unités de CSV et 2 de LF la dernière fois) pour que mes goules n'ait qu'un pack adverse à encaisser.
Front de 5 pour minimiser les attaques sur les goules et ensuite, tu serres les dents jusqu'à l'arrivée des renforts.
Mon objectif était d'avoir les deux packs qui tiennent jusqu'à l'arrivée des CN.
Je pense qu'il faut bien timé tout ça pour éviter que les goules ne meurent avant l'arrivée de la cavalerie (genre, choisir parfois de ne pas charger au tour 2 pour préférer se faire charger au tour 3, ça fait toujours un round de cac de moins).
A ma dernière partie, j'ai perdu un pack de goule sur les deux et il restait 15/20 goules au 2e quand sont arrivés les CN après avoir éliminé tout sur leur chemin.

Pour la danse macabre, j'ai essayé avec un héros vampire avec sombre savoir (AV) pour assurer le coup, placé bien évidemment dans la DS.
Bon, en fait c'est tout pourri comme idée, donc dans ma prochaine, si je suis limité au niveau des points, je ferais nécro ou double nécro (pour en avoir un avec pierre de pouvoir pour pouvoir placer la danse indissipable au bon moment). Egalement placé dans la DS.

Je vais faire une partie à 3000pts dimanche et je me taperais un ptit skaven de derrière les fagots, je vous dirais ce que ça a donné vu que ce sera un profil d'armée assez diamétralement opposé aux DDC (j'essaierais de faire un bô rapport de bataille mais je ne garantis rien - d'ailleurs, c'est couillon que je n'aie pas pensé à prendre des notes de ma dernière battle car elle était assez révélatrice de l'efficacité de ce genre de liste je pense).

J'ai mis au point ma liste à 3000 déjà (avec des ptites banshees en plus dans les goules !) et j'en suis assez satisfait, je viendrais vous la présenter ce soir.
Par exemple, sur la 1e je n'avais pas de seigneur des goules et c'était un RR qui portait ma GB. Sur la prochaine, ce sera un vampire afin de pouvoir caser le "seigneur des goules" sans faire de sacrifice.
Y'as aussi deux trois petits combo d'item que je trouve bien sympa pour le RR qui est au premier rang (épée des rois, heaume dragon, potion de célérité et pierre de chance) mais j'ai du mal à les caser en terme de point (ma 3000, là, je suis rik-rak en points de seigneurs et de héros, j'ai donc plus de la moitié de mes points dans l'unité ^^).

J'attends tes retours et ton bôoooooooooo Rapport de Bataille contre le Skaven avec impatience Kanguru
Sinon j'aurai tendance à garder le RR en PBG, pour éviter le fameux Buveur d'esprit qui peut faire mal (Cd 9 RR contre Cd 7 Héros Vampire).
Ton Seigneur des Goules tu ne peux pas le caser dans un Héros à pattes qui ira dans une des unités de Goules ? Trop court en points ?


Éternellement vôtre,

Leth

tout le monde critiquait les CN mis à part Gab et je ne sais plus qui.

C'était moi et quelle joie quand un an après kang' a enfin décidé de jouer une liste CN DS, je dois encore lui prouver l'efficacité des CDS ( avec DS CN ) et des zombzomb...

Au 1er essai (sans erreur de snipe de mon général indu pour mauvaise utilisation des sorts de la mort ^^), je lui collé un no match avec plus de 1000pts d'avance...

Avec des phases de magie catastrophique, mais cela n'enlève rien à ta victoire genre :

"tour 4 caresse de laniph double 1 bon bah fin de la phase de magie...tour 5 dévoreur d'âme double 2 bon bah fin de la phase de magie."

J'ai jamais dit que je la jouais depuis 10 ans...

Oui mais ça fait plus de 10 ans que tu joues

tu fais quoi de tes goules sans soutien ? Comment tu les joues du coup ?

Les goules joue le rôle des zombies de luxe elles sont là pour embourber l'adversaire.

Je suis très curieux de savoir comment tu utilises ta liste avec ta DS de CN.

Avec un maître sorcier nécromancie, mais bon un nécro monté PAM me semble plus opti et moins cher, au second rang toujours, voir deux si on pousse le vice. ( enfoiré de slaanesh j'ai perdu hier à CDVM )

mais contre les autres, est-ce que c'est aussi probant ?

A mon avis moins efficace contre le skav' ( trop d'unité de redirection que j'appelle harcèlement ) mais peut faire la différence une fois la DS au CAC ( attention aux canons/abos/esclaves )

Une tuerie contre l'EN ( et encore la furie coup fatal empoisonné faut aller les chercher surtout qu'il en joue 40 2X20, la même pour les exécuteurs ASF ) partie serrée donc et nous on aime ça^^

An fait rien n'est fait et je suis sûr de trouver un moyen pour défourailler cette DS, j'ai pas encore trouvé même si je creuse encore.

Edit grillé

J'avais pas pensé au problème du buveur d'esprit mais bon, je me suis arraché les cheveux à essayer de caser le seigneur des goules sans faire de truc bancal et j'ai pas vraiment réussi.

Ce pouvoir, c'est un gros handicap pour le perso qui le porte et sur la GB, c'est assez transparent (tout ce que je lui demande c'est de pas faire tomber sa bannière ^^) donc je pense essayer comme ça la prochaine fois.
Et ce que ton PGB perd en Cd, il le gagne en init (et y'as pas d'invu contre les sorts à test d'init).

Et mettre un perso ailleurs que dans la DS, je trouve ça dommage du coup.
Au moins, avec les CNs, il a la RM, la regen et il est pas au cac : que du bon.

C'est des banshees en fait que je vais caler dans les goules !


P.S. : mouai, phase de magie en mousse ok, mais une chatte insolente sur les invu qui a bien compensé !
Souviens toi de tes 5 gargouilles de merde qui ont réussi leur 5 ou 6 invu au tour 2 (genre 5 gargouilles, ça encaisse 35 goules sans sauter au RC, normal -_-), je perdais pas mon pack de goules et t'étais encore plus dans la merde !

Salut la compagnie !

Mais l'idée du Nécro monté n'est pas bête, en le plaçant en 2è ligne avec le RR PGB

J'aime bien l'idee aussi, apres l'etc j'ai justement commence a reflechir a remplacer mon RR porteur de la pierre d'obisidienne par un neco avec amulette d'obsidienne et parchemin 4+ invu contre un sort, pour booster la defense magique, donc +1 pou l'idee pour moi

Kanguru, ce qui me fait rire, c'est qu'il y a encore 15 jours tout le monde critiquait les CN mis à part Gab et je ne sais plus qui.

MOUHAHAHAHA REPENTEZ VOUS, HOMMES DE PEU DE FOI ! IL N'EST PAS TROP TARD POUR VOUS ABSOUDRE DE VOS TRAVESRS !!

Au final, les 2 unités (Gdc et CN) sont très différentes et chacune d'entre elle aura un domaine dans laquelle elle excellera mieux que l'autre.
Même si pour moi, Les Gdc sont plus polyvalent

Je suis d'accord, meme si je suis le premier ( et parfois le seul ^^ ) a preferer les CN, les GDC sont plus polyvalents pour certains points :

- plus facile a soigner a coup de nehek
- laisse plus de liberte au SV pour son arme magique, selon mon point de vue si l'on veut jouer cac avec sv + CN sortir la lame vampire est quasi obligatoire
- plus de points de vie

C'est pas comme la liste full infanterie où tu poses ton bloc et où tu files tout droit en espérant que les dés soient avec toi au moment voulu et où tu comptes désespérément sur tes danses macabres (ou autre sort) pour faire un truc un peu efficace.

La encore je suis d'accod , la danse macabre avec l'infanterie devient une necessite sinon on se fait bloquer trop facilement, avec les CN ca devient le sort qui te permet de poser le massacre des qu'il passe.

Bah de ce que j'ai vu jusqu'à présent, au niveau des goules, faut serrer les fesses en attendant la cavalerie en gros. ^^

Ce qu'il y a de bien avec les CN deathstar, c'est que grace a tout tes points imprenable, tu peux te permettre de sacrifier toute ta pietaille pour ralentir l'adversaire, et ne garder que tes CN et ton carosse sur la table, tu gagnes quand meme au final grace aux points que tu lui a pris.


enjoy !

PS : desole pour l'absence d'accent sur ma reponse, mais je me trouve actuellement en Angleterre, vous savez ce pays ou il n'y a pas d'accent sur les claviers d'ordi, si si...