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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:01
Oui mais le fluff de différentes armées est trop important. Par exemple on peut réunir l'Empire et les Nains en un seul LA puisqu'ils sont très souvent alliés. Pareil pour le Chaos. Mais pour les elfes, je ne pense pas que ce soit une bonne idée. Cela ne se ferait qu'au prix de la réduction du nombre d'unités ce qui ferait disparaître une bonne partie du fluff de deux armées distinctes. Sans compter que toutes les races d'elfes ne s'aiment pas. Certes une alliance HE-ES est possible mais qu'en dernier recours. Et même face à l'adversité, les ES ne s'allieront avec les HE qu'en cas de nécessité absolue. Je ne parle même pas des EN. Des ennemis jurés combattre ensemble sous la même bannière ? Je n'y crois pas. 

Sauf si c'est comme les livres du Seigneur des Anneaux à un moment où c'était réparti par contrée.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:24
Perso, mon parrain qui bossent dans une librairie pensent recevoir les bouquins et les figs vendredi. Dès que je l'ai, je vous en informe.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:25
Si on peut mettre 50 % de seigneur, ça veut dire qu'on peut sortir notre Nagash à 2000 pts ? Sortir un trone de sabbat également ?
Ces règles ne sont pas générales et ne bouleversent pas le métagame actuel ?

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:30
Nagash ne fait que 500PTS !!!!! C'est quoi cette arnaque ??? Chez les Hauts Elfes Téclis fait presque le même prix et est 1000 fois plus nul et moins résistant !!
Pour les règles à propos des pourcentages, ce sera peut-être juste pour des batailles concernant la campagne. Mais si ce n'est pas le cas, c'est vrai que cela va bouleverser tout le métagame actuel. On en a déjà eu un aspect avec le passage à la V8 mais alors là, je n'ose même pas imaginer. Parce que caser deux SV à 2000 points, c'est potentiellement énorme en terme d'effets.
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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:33
Non Nagash fait 1000 pts mais comme on peut mettre 50 % de seigneurs; il est possible de le caser dans une partie à 2000 pts

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:37
Nagash coûte 1000 pts, mais oui, il peut donc sortir à 2000 pts, avec le nouveau quota de 50% max en seigneurs.
Edit : Voilà, on a dit la même chose Happy
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Lun 25 Aoû 2014 - 19:40
Ah ouf, ça me rassure un peu parce que là, j'ai eu peur. Il aurait fallu préciser que c'était avec les nouveaux pourcentages qu'on le casait à 2000 points. Cela dit, je n'aime quand même pas cette nouvelle version des pourcentages pour les raisons données ci-dessus. On risque de se retrouver en mode Seigneur des Anneaux avec plein de héros puissants et quelques figurines mais quand même une bataille rangée.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:45
Mode sadique enclenchée : Bon alors, je prends tous les héros existant, plus leur équivalent en point avec des émissaires d'outre tombe, des Vangheist et une machine mortis.
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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:49
Il te manque juste la base mais ce n'est pas grave. Autant un ou deux scénarios avec des changements dans les pourcentages seraient amusants, autant là, ça risque de devenir du grand n'importe quoi.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:54
Le quota des 25% minimum en base reste valable. Mais oui, je trouve aussi ce nouveau système assez décevant, poussant trop dans les grosses figurines, genre Mégatron de chez 40k...
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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:56
+ quelques petits squelettes alors. Perso en w40k c'est le cas tu peux avoir une armée avec seulement de l'élite, c'est du délire total !!!

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 19:59
Comme d'hab quoi, aux joueurs de faire les choix qui leurs semblent préférables. Rien ne t'oblige à sortir Mégatron von Carstein à chaque bataille Rolleyes
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Lun 25 Aoû 2014 - 20:06
Mégatron c'est pas Transformers plutôt ? 

Sinon autant si on change les pourcentages mais que à petit format pour avoir une sorte d'embuscade ça pourrait aller mais à gros format, ça sera encore plus bourrin que ce qui peut exister maintenant. Pour donner un simple exemple hors-CV, à 2000 points, je case chez les HE un prince sur Dragon Stellaire ET un Archimage.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 20:09
Je case ma comtesse sur trône et mon maître nécromant à ce format-là. Mais sans armée pour les épauler, je les trouve bien débiles tous les deux Fou
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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 20:13
Pas faux. Mais si tu fais très bien ta liste, tu auras de quoi les épauler ton en pouvant utiliser tes personnages sans trop de problèmes. Surtout si tu utilises tes fameux pâtés de zombies.
Le principal problème sera pour les armées qui ne peuvent pas ressusciter les morts ou ajouter des figurines aux unités. Pour elles se sera plus dur.

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Lun 25 Aoû 2014 - 21:06
Pour ce changement de quota, ça ne pose pas vraiment de problèmes à mon avis, comme dis plus haut, tu peux sortir des personnages balèzes mais tout seul ce sera dur (même avec des invocations je pense... Nagash invoque 3xplus de point que normalement, une unité de 10 GdC ne fera pas long feu).
Warhammer a toujours eu cette dimension de Duel légendaire (contrairement à warhammer 40K) donc ça ne me choque pas.

Pour ce qui est du jeu, je pense que tout dépendra de contre qui on se battra, personnellement, mes compagnons de jeu sont tous fair-play et ont à cœur de respecter leur fluff, il y a donc très peu de chance qu'ils "s'abaissent" à invoquer des morts-vivants (même si cela doit les pénaliser) se poser des règles plus strictes pour chaque adversaire est toujours plus intéressant.
Pour les tournois ce sera une autre histoire....

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Lun 25 Aoû 2014 - 21:14
Pour les tournois, à mon avis cela dépendra des organisateurs. Mais c'est vrai que cela va renforcer leur rôle et le nombre potentiel de limitations sauf à faire du no limit. Bref, on verra bien ce que ça donne. Si ça se trouve ce sera comme Tempête de Magie au niveau de l'adjonction de règles (qu'est-ce que je cause bien moi, non ?) et ce sera juste un coup d'épée dans l'eau. J'achèterai sûrement le bouquin rien que pour le fluff et "pour voir" mais pas plus, du moins pas à l'heure actuelle.

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Lun 25 Aoû 2014 - 21:28
Rien que pour les artworks du bouquin (je bave Love ) je l'achèterai mais une question trotte dans ma tête : faudrait-t-il acheter le livre d'armée des rois des tombes tant qu'il en est encore temps ? Si nos deux armées sont vouées à être fusionnées et qu'il y a une perte de fluff ainsi que de personnages spéciaux, j'aurais aimé avoir une meilleureconnaissance de leur background...

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 21:35
Tu dois pouvoir trouver des infos sur leur background sur leur forum (lien sur le warfo). Bien qu'il ne soit pas très actif, tu dois avoir des infos dessus. Sinon, il y a le site de la Bibliothèque Impériale et le Lexicanum, ce dernier disponible parfois en plusieurs langues selon les sujets. Tu devrais avoir assez d'infos là-dedans à mon avis.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 21:40
Ouf merci ^^ je crois que c'est grâce à des pigeons comme moi que Games Workshop n'est pas décidé à changer de politique commerciale....

Pour en revenir aux différentes solutions qu'ont les scénaristes avec cette "bombe" de fin du monde entre les mains, vous avez d'autres idées ? Smile

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 21:57
Pour un rappel des idées déjà données plus une ou deux autres : 
1) Cela annonce la fin du jeu Warhammer.
2) C'est un coup pour rien.
3) Ils vont faire comme pour Tempête du Chaos et vont revenir à l'avant Fin des Temps si cela ne leur convient pas.
4) Ils font n'importe quoi au niveau fluff comme par exemple Ulthuan qui coule mais cela ne détruit pas la Vortex ou un truc dans le genre.
5) On s'est planté pour tout ça et c'est probablement l'une des pires solutions vu ce qu'ils nous ont pondu ces dernières années au niveau fluff. 

Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas à faire un copier-coller et à rajouter en dessous de cette liste.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 22:06
1) La fin du jeu Warhammer ? Il leur rapporte de l'or, Nagash est parti à la vitesse grand V de leur site de vente.
2) Un coup pour rien ? C'est se tirer une balle dans le pied. Du moins, les changements avancés me semblent trop gros, dans le sens où il s'agit de changements qui vont faire des ventes. Pourquoi annuler ce qui semble marcher à merveille ?
3) Ils... pourraient, mais les rumeurs semblent le contredire. Comme quoi, il s'agirait d'une manière de planter le décor de la V9...
4) Ça, par contre, ce ne serait pas nouveau Lol !
5) Ça rejoint ta solution 4, mais j'espère qu'ils ont fait au moins quelques efforts pour le coup respect

Pour d'autres solutions... Pourquoi pas un monde plus sombre de Warhammer ? L'exode des elfes, la chute de la plupart des terres civilisées... Il y a des jeux de rôle qui utilisent ce genre d'univers, et ça peut être fort intéressant ! Sombre, voire désagréable sur les bords pour certains, mais intéressant.
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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 22:52
Le principal problème est que si les hauts elfes doivent s'exiler, ce serait tirer un trait sur tout mais alors absolument tout le fluff depuis presque le départ. En effet, on t'explique que le monde n'est pas entièrement envahi par le chaos grâce aux pierres gardiennes qui maintiennent le vortex. Mais si les premières s'effondrent, le second aussi. Les effets de la destruction de quelques pierres gardiennes par Grom La Panse sont suffisamment terribles. Pensez aussi à la quasi destruction du vortex lors de la déchirure où c'est le contre-sort lancé par Caledor qui a ravagé presque tout Ulthuan.

Bref, si ça part dans ce sens, il est possible que j'arrête le jeu ou que je reste à la V8 même si je dois continuer le récit, parce que là quand même...

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Lun 25 Aoû 2014 - 23:29
Notre skink de la crypte pourra peut-être confirmer ou infirmer mes dires, mais je crois que les hommes-lézards affirment que leur propre système anti-chaos tient assez bien la route...
(Oui enfin, c'est un avis que je rapporte, mais perso, je préfère l'idée générale de la Bibliothèque impériale : les prêtres slanns étaient débordés, et les hauts-elfes leurs ont apporté un aide qui leur fut salutaire.)

Sinon Gilgalad, je suis tout aussi impatient que toi de connaître le sens de cette histoire.
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Lun 25 Aoû 2014 - 23:41
En fait, si les hauts elfes n'avaient pas créer le vortex, tout le monde serait mort. Mais en résistant très violemment, les hommes-lézards ont retenu des légions de démons qui, autrement, seraient aller à la bataille de l'Île des Morts où se trouve le Vortex. Et l'issue de la bataille aurait certainement été différente.

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Mar 26 Aoû 2014 - 8:40
faudrait-t-il acheter le livre d'armée des rois des tombes tant qu'il en est encore temps ? Si nos deux armées sont vouées à être fusionnées et qu'il y a une perte de fluff ainsi que de personnages spéciaux, j'aurais aimé avoir une meilleureconnaissance de leur background...
Et je suis là moi. Je suis aussi sur ce forum! Je possède également le LA des rois des tombes si ça t'intéresse Rhaegar Darken, je peux t'expliquer un peu

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Mar 26 Aoû 2014 - 10:24
A la fois inquiétant et réjouissant mais tellement de frissons à l'idée de ne pas savoir ce qu'il nous attend !!!
Warhammer devient Dark Fantasy, et le mal n'est plus moqué par les races du bien, comme actuellement, mais redouté et craint. Plus comme maintenant où une armée d'elfe affronte une armée de vampire sans se poser trop de questions... là si ça change les armées du mal vont enfin.être jugées à leur juste valeur et pas de."simples méchants pas beau qui s'ecroulent au moindre coup d'épée."

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Mar 26 Aoû 2014 - 10:31
Oui mais alors il n'y aurait plus la séparation entre le "bien" et le "mal". Le problème est que cela va donner un truc à la sauce de Games of Thrones. Or ce serait dommage puisqu'on ne peut pas vraiment imiter ce chef-d'oeuvre. Le problème est qu'ils veulent relancer Warhammer tout en gagnant le plus de sous possibles alors qu'il devient de plus en plus dur de jouer à format optimal (c'est-à-dire plus de 2000 points). Ce qui risque de se passer c'est que le nombre de joueurs achetant du GW risque de diminuer car ça devient trop cher et il n'y aura plus qu'un nombre limité de personnes qui vont acheter. 
Du moins, c'est mon avis.

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Mar 26 Aoû 2014 - 10:37
Chrysalis sang-souillé a écrit:
Warhammer devient Dark Fantasy, et le mal n'est plus moqué par les races du bien, comme actuellement, mais redouté et craint.

Alors la je ne suis pas du tout d'accord. Le mal est au contraire beaucoup trop puissant dans battle. Prenons l'exemple des hauts-elfes et des elfes noirs.

Les elfes noirs sont bourrés de guerriers, les hauts elfes n'arrivent même plus à se reproduire, les "cités sont presque vides et la plupart des terres abandonnés".

Les hauts elfes ont des dragons ? Aucun soucis, un sort des elfes noirs et hop ! Ils sont tous endormis... Oui, les hauts elfes sont les meilleurs mages mais pas assez pour dissiper ce sort (ils ne s'en sont même pas rendus compte...). Pour leur défense, un tel sort est assez énorme en effet Whistling

Les hauts elfes ont pu attaquer une fois Naggaroth ? Les elfes noirs ont pu mener dix milles invasions contre Ulthuan.

Le roi-sorcier et sa mère enchaine les millénaires sans aucun problème, manipulent la terre entière sans le moindre soucis... alors que les hauts elfes meurent avant même d'avoir pu avoir un enfant et les rois phénix s'enchainent...

Et je ne parle même pas des règles, où en V7 (je ne suis pas trop la V8), toutes les armées surpuissantes étaient du mal (démons, vampires, elfes noirs, skavens...).

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La fin des temps? - Page 4 Empty Re: La fin des temps?

Mar 26 Aoû 2014 - 10:41
Pour les armées supruissantes, c'est encore souvent le cas apparemment. Mais c'est vrai que quand on compare les deux camps, l'avantage est très souvent dans le camps du mal même avec les nouveaux LA. Il suffit de comparer les nouveaux LA des hauts elfes et des elfes noirs. En survolant le LA elfe noir j'ai eu l'impression qu'il avait été fait pour vaincre le LA haut elfe sans problèmes.

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