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- l'elfeBanshee
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 14:46
Je m'auto-cite pour le fun (à propos de réponses de la VPC) :
Parce que :
Message 210 : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=165675&pid=2012117&st=200entry2012117
Comme disait Obispo : "Je suis Fan..."
L'elfe, qui retourne chercher des pops corns avant de continuer à lire le sujet du Warflood.
l'elfe a écrit:(il est même déjà arrivé qu'ils donnent des avis contraires)
Parce que :
Far2Casual a écrit:Ca vaut ce que ça vaut :
Question :
De : ***
Envoyé : vendredi 14 octobre 2011 10:47
À : GWdirect
Objet : Warhammer Battle : Sorts sans type
Bonjour,
Lors d'une partie avec un ami, nous nous sommes posés la
question suivante : à la page 31 du livre de règles sur
les restrictions de cible pour le lancement de sort, il est
écrit que les sorts sans type (de livre d'armées
d'anciennes versions par exemple) contiendront les
restrictions auxquels ils sont soumis.
Sont-ils par là-même affranchi des règles de base
appliquables normalement à tous les sorts - sauf mention
contraire - énoncées plus haut (arc frontal, impossible
à lancer dans un CàC, etc), ou pas ?
Concrètement par exemple :
- Un Pendule du Destin (sort de l'Ombre sans type en vertu
de la dernière FAQ), est-il limité à l'arc frontal ?
- Une Faille Infernale (livre Guerriers du Chaos) peut-elle
être lancée sur une unité adverse au CàC ?
Merci d'avance.
Réponse :
Bonjour,
Vous appliquez les règles de base de lancement des sort, arc frontal, sans ligne de
vue ect...
Pour les anciens Livre d'armée vous appliquez les règle du sort indiqué dans le livre
d'armée comme indiqué dans le troisièmes paragraphe du Choix de la Cible page 31 en
plus des restrictions de base.
Donc pour résumer oui il sont soumis aux règles de base de choix de la cible, sauf
indication contraire du sort lui-même.
Cordialement, l'équipe des Ventes Directes.
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Message 210 : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=165675&pid=2012117&st=200entry2012117
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 15:02
Je sens que je vais leur également les contacter, leur présenter les deux versions et voir ce qui en ressort...Pour commander, vous renseigner sur nos produits ou obtenir des précisions sur les
règles de nos jeux, ou encore pour le suivi de vos commandes, vous pouvez nous
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Les suspens est à son comble!
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 15:09
Owi fait monter .... la pression
Blague à part, l'elfe vient tout de même de démontrer par A+B que même au sein de GW, les avis divergent, ce qui ne va pas faire avancer les choses.
Tant que GW ne donnera pas un Q&R ou un classement de l'ensemble des sorts V7, le débat risque d'être long et stérile.
Éternellement vôtre,
Leth
Blague à part, l'elfe vient tout de même de démontrer par A+B que même au sein de GW, les avis divergent, ce qui ne va pas faire avancer les choses.
Tant que GW ne donnera pas un Q&R ou un classement de l'ensemble des sorts V7, le débat risque d'être long et stérile.
Éternellement vôtre,
Leth
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 15:13
Long et stérile, miam.Leth a écrit:long et stérile.
Ce sont clairement les rapports que j'préfère !
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 15:20
Blague à part, l'elfe vient tout de même de démontrer par A+B que même au sein de GW, les avis divergent, ce qui ne va pas faire avancer les choses
Dès que l'on trouve sein et verge dans la même phrase, il ne sent plus le marsupialLong et stérile, miam.
Ce sont clairement les rapports que j'préfère !
Bonne idée, une p'tite bière pour regarder la suite des délires feristico-grammaticaux du WarFlood!Owi fait monter .... la pression
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 15:29
Ah ah ah excellent von Schrek, je n'avais même pas vu, ça m'a bien fait sourire !von Schreck a écrit:Blague à part, l'elfe vient tout de même de démontrer par A+B que même au sein de GW, les avis divergent, ce qui ne va pas faire avancer les chosesDès que l'on trouve sein et verge dans la même phrase, il ne sent plus le marsupialLong et stérile, miam.
Ce sont clairement les rapports que j'préfère !
Gardes-en pour le match France / Pays de Galle de demain, même si tu es belge, c'est une excuse pour picoler quand mêmeBonne idée, une p'tite bière pour regarder la suite des délires feristico-grammaticaux du WarFlood!Owi fait monter .... la pression
Éternellement vôtre,
Leth
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 16:27
Je me montrerai clément car tu n'es pas sensé savoir que je suis profondément allergique à tout ce qui a un rapport même lointain avec une baballe, quelle que soit sa forme...Gardes-en pour le match France / Pays de Galle de demain, même si tu es belge, c'est une excuse pour picoler quand même
De plus, j'ai déjà une bonne excuse pour picoler ce jour-là!
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 16:44
Et voilà le petit courriel que j'ai reçu ce matin:
Le gars m'a répondu de façon logique et s'est probablement fait tapé sur les doigts pour cette réponse.
Bonjour,
Suite à une discussion avec le studio il apparait que la réponse que je vous ai envoyé précédemment est fausse.
Pour les anciens Livre d’armée vous appliquez les règle du sort indiqué dans le livre d’armée comme indiqué dans le troisièmes paragraphe du Choix de la Cible page 31.
Donc pour votre exemple vous appliquez les règles de base de lancement des sort, arc frontal, sans ligne de vue dans un rayon de 12ps.
Je vous présente toutes mes excuses pour l’erreur
Cordialement, l’équipe des Ventes Directes.
Le gars m'a répondu de façon logique et s'est probablement fait tapé sur les doigts pour cette réponse.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 16:45
C'est Volsunga qui va être triste ...von Schreck a écrit:Je me montrerai clément car tu n'es pas sensé savoir que je suis profondément allergique à tout ce qui a un rapport même lointain avec une baballe, quelle que soit sa forme...Gardes-en pour le match France / Pays de Galle de demain, même si tu es belge, c'est une excuse pour picoler quand même
Éternellement vôtre,
Leth
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 16:56
Pas de raison que je n'y aille pas également de ma petite question :
Hélas envoyé avant d'avoir lu le mesage de Valgas...Bonjour,
Comme vous le savez probablement, un débat fait actuellement rage concernant l'interprétation à donner à la page 31 du livre de règles quant aux restrictions à appliquer au lancement des sorts des livres d'armée des anciennes éditions...
Pour prendre un exemple concret, le lancement d'une Danse Macabre de Vanhel peut-il ignorer la restriction limitant le lancement d'un sort à l'arc frontal du lanceur...
La réponse à cette question pourrait être sans appel si vous prenniez la peine de faire entrer de manière officielle les sorts V7 dans les catégories V8... Vous avez choisi de n'en rien faire, soit, mais lorsque la question vous est posée par deux personnes différentes, vos réponses sont également différentes.
Nous avons d'une part ceci :
"Bonjour,
Il existe 5 type de sort dans la nouvelle version de Warhammer, chaque sort doit appartenir à un type précis.
Pour les Livres d’Armées n’ayant pas eu de réédition, il suffit de procéder par élimination, donc dans votre cas on considère la Danse Macabre comme une amélioration."
Et, d'autre part, ceci :
"Bonjour,
Vous appliquez les règles de base de lancement des sort, arc frontal, sans ligne de
vue ect...
Pour les anciens Livre d'armée vous appliquez les règle du sort indiqué dans le livre
d'armée comme indiqué dans le troisièmes paragraphe du Choix de la Cible page 31 en
plus des restrictions de base.
Donc pour résumer oui il sont soumis aux règles de base de choix de la cible, sauf
indication contraire du sort lui-même."
Ne croyez-vous pas qu'une réponse claire et précise est le minimum que votre clientèlele puisse attendre de vous, surtout en constatant que certains des erratas V8 en sont déjà à leur quatrième version?
En espérant une réponse rapide de votre part qui mettra enfin un terme à ce débat, je vous prie d'agréer l'expression de mes meilleurs sentiments.
M. "von Schreck" B.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 17:01
von Schreck a écrit:
Citation:
Gardes-en pour le match France / Pays de Galle de demain, même si tu es belge, c'est une excuse pour picoler quand même
Je me montrerai clément car tu n'es pas sensé savoir que je suis profondément allergique à tout ce qui a un rapport même lointain avec une baballe, quelle que soit sa forme...
C'est Volsunga qui va être triste ...
C'est toi qui avais crevé ma balle ?!
Ca va saigner !!!!
Le gars m'a répondu de façon logique et s'est probablement fait tapé sur les doigts pour cette réponse.
Ca prouve bien que rien n'est clair, si, même dans leurs rangs ils ne sont pas d'accord...
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 17:34
Sauf que dans leurs rangs, ils se sont apparemment mis d'accord, puisque celui qui a répondu à Valgas est revenu sur sa réponse.
Bref, la réponse de GW est aujourd'hui d'appliquer les restrictions de la pages 31 aux sorts des anciens LA, et aussi bien la VPC que les traducteurs semblent d'accord là dessus.
Donc arc frontal obligatoire pour la danse et pour l'invocation, qu'on soit d'accord ou pas, qu'on aime ou pas, même si le bon sens nous aurait envoyé dans une autre direction. Sinon autant refaire les règles nous-même sous prétexte qu'elles sont pleines de non-sens !
Pour se consoler, on peut garder à l'esprit que notre LA sera refait d'ici Janvier et que le problème sera donc de courte durée (par contre, la faille infernale va rester longtemps avec ces restrictions, et ça c'est bon ^^).
Bref, la réponse de GW est aujourd'hui d'appliquer les restrictions de la pages 31 aux sorts des anciens LA, et aussi bien la VPC que les traducteurs semblent d'accord là dessus.
Donc arc frontal obligatoire pour la danse et pour l'invocation, qu'on soit d'accord ou pas, qu'on aime ou pas, même si le bon sens nous aurait envoyé dans une autre direction. Sinon autant refaire les règles nous-même sous prétexte qu'elles sont pleines de non-sens !
Pour se consoler, on peut garder à l'esprit que notre LA sera refait d'ici Janvier et que le problème sera donc de courte durée (par contre, la faille infernale va rester longtemps avec ces restrictions, et ça c'est bon ^^).
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 17:54
Admettons l'arc frontal. Ca veut dire que je ne peux pas utiliser l'invocation de nehek sur l'unité qui accompagne mon vampire donc : en étant FER, si je trace l'angle de vue (frontal) de mon personnage, il ne voit pas ses camarades autour de lui. Et comme ce n'est "officiellement" pas une amélioration... Donc ça veut dire que nos vampires doivent rester à l'arrière de nos lignes pour servir un tant soit peu, comme des pleutres. Logique, pour des vampires.
J'ai faux dans la logique FER ?
Heureusement, le ridicule ne tue pas, surtout des morts-vivants...
Heureusement que mes adversaires jouent EDC.
Je vais peut-être ressortir mes Skavens après tout
J'ai faux dans la logique FER ?
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- NavaroneRoi revenant
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 19:16
Ça fait plusieurs fois que vous parlez du fait de ne pas se voir soi-même, hors ça a toujours été possible et aucune des restrictions ne l'interdit. Regarder devant soi n'empêche pas d'avoir conscience de soi ou de se voir les bras ou les pieds, peu importe.
Bref, l'arc frontal n'a jamais empêché de se choisir soi-même pour cible, et donc de choisir l'unité dans laquelle le lanceur se trouve.
Bref, l'arc frontal n'a jamais empêché de se choisir soi-même pour cible, et donc de choisir l'unité dans laquelle le lanceur se trouve.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 20:31
Donc arc frontal obligatoire pour la danse et pour l'invocation, qu'on soit d'accord ou pas, qu'on aime ou pas, même si le bon sens nous aurait envoyé dans une autre direction. Sinon autant refaire les règles nous-même sous prétexte qu'elles sont pleines de non-sens !
C'est ce que l'on fait déjà dans la communauté des tournoyeurs, et depuis plusieurs années déjà. Rien que pour l'ETC il y avait plus d'une centaine de points de règles clarifiés ( et au besoin modifiés ), sans parler des restrictions. Ce n'est pas un mal de voir des imperfections là où il y en a et de tenter de les corriger pour préserver l'attractivité de notre hobby .
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- '' Les champs de batailles sont mon inspiration, le corps de mes ennemis la toile de mes oeuvres, ma lame le pinceau avec lequel je les honore. La Guerre est un art, et tout le monde se doit de la considérer comme telle ! ''
Gabriel l'Impardonnable, Maître de la Cabale de la Rédemption, Premier Cavalier de l'Apocalypse
- Nous chevauchons au coeur des combats, dans le creusets de la guerre, car telle est notre vraie place ! Nos destriers nous portent comme le vent vers les lignes ennemies, et c'est comme la Mort elle-même que nous les fauchons ! L'éternité est nôtre, et nous la passerons sur les champs de bataille, car en vérité voici la destinée d'un Vampire ! Voici la place des Cavaliers de l'apocalypse !
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 22:03
Ça fait plusieurs fois que vous parlez du fait de ne pas se voir soi-même, hors ça a toujours été possible et aucune des restrictions ne l'interdit. Regarder devant soi n'empêche pas d'avoir conscience de soi ou de se voir les bras ou les pieds, peu importe.
Ce que je veux dire, c'est que rien dans le GBR ne vient dire que en FER, on peut utiliser le sort sur sa propre unité. Désolé, mais mon vampire ne voit pas de pieds/mains de ses voisins d'unité, en se fixant (toujours FER) sur l'arc frontal. Dons, si j'applique les restrictions générales, et la description de mon sort du LA, je ne peux pas le lancer sur l'unité du lanceur de sort.
Ce que je veux dire, c'est que la situation est ridicule dans ce débat. C'est tout. Car, dans mon exemple, tout le monde s'accorde à dire qu'on peut le lancer sur sa propre unité, car c'est implicite et même EDC, et pourtant, non correct en FER, avec la "mise à jour" des traducteurs.
Je joue EDC, mes adversaires aussi. Je suis le premier à concéder le doute lors d'une partie. Je préfère une partie où je me marre, plutôt qu'une où on passe son temps à débattre de telle situation incongrue.
PS : Poilu, si on doit s'affronter, tu devines comment on jouera
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 23:28
Mouais,
En même temps, dans le GBR ils font plein de référence au "bon sens" et ils justifient le fait de pouvoir se battre sur deux rangs en disant que "c'est une mêlée indescriptible où les deux régiments se fondent en une seule et grosse masse". Alors si tu vois pas tes copains zombis avec ton vamp c'est soit qu'un prêtre de sigmar lui a fourré son pendentif dans l’œil, soit qu'il s'est fixé pour objectif de se battre les yeux fermés..
Non seulement ça parait juste logique qu'il puisse cibler sa propre unité mais même d'un point de vue FER, étant donné que le cône débute dans chaque coin du socle de ta figurine (cf les schémas du GBR), en s'amusant à prolonger les traits pour joindre les deux droites qui forment ton cône bah ta figurine est dedans (je sais pas si on me suis encore ou si j'explique comme un manche).
Donc interprète ça comme un :
"Je vois mes pieds donc je suis."
En même temps, dans le GBR ils font plein de référence au "bon sens" et ils justifient le fait de pouvoir se battre sur deux rangs en disant que "c'est une mêlée indescriptible où les deux régiments se fondent en une seule et grosse masse". Alors si tu vois pas tes copains zombis avec ton vamp c'est soit qu'un prêtre de sigmar lui a fourré son pendentif dans l’œil, soit qu'il s'est fixé pour objectif de se battre les yeux fermés..
Non seulement ça parait juste logique qu'il puisse cibler sa propre unité mais même d'un point de vue FER, étant donné que le cône débute dans chaque coin du socle de ta figurine (cf les schémas du GBR), en s'amusant à prolonger les traits pour joindre les deux droites qui forment ton cône bah ta figurine est dedans (je sais pas si on me suis encore ou si j'explique comme un manche).
Donc interprète ça comme un :
"Je vois mes pieds donc je suis."
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Ven 14 Oct 2011 - 23:47
Non seulement ça parait juste logique qu'il puisse cibler sa propre unité mais même d'un point de vue FER, étant donné que le cône débute dans chaque coin du socle de ta figurine (cf les schémas du GBR), en s'amusant à prolonger les traits pour joindre les deux droites qui forment ton cône bah ta figurine est dedans (je sais pas si on me suis encore ou si j'explique comme un manche).
Justement, il se voit lui uniquement. Et on parle d'un arc frontal, donc devant. Je suis d'accord avec toi avec le bon sens, je parle juste du ridicule de suivre le FER. Ou plutôt de ce gros mélimélo qui pourrait être simplifié juste en catégorisant les sorts V7. C'est pas une chose compliquée, à part 1 ou 2 sorts un peu ambigües peut être.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 0:18
Regarder devant soi n'empêche pas d'avoir conscience de soi ou de se voir les bras ou les pieds, peu importe.
Sauf qu'à battle, les figs ont un angle de vision qui n'excède pas 90° Du coup elles ne voient même pas leurs bras De toute façon, je joue en amical et je m'arrangerai pour pouvoir jouer la danse sans restriction d'arc frontal, non mais!
Mais oui, GW vient de nous retirer la possibilité de jouer des danses macabres, ailleurs que sur son unité (argument que certains retiennent alors que f(é)eriquement, je doute de son bien-fondé), si on est placé en première ligne.
Bientôt on va nous dire que tout ce qui a E3 ne peut pas manier d'arme lourde... la gueule des elfes
PS : Poilu, si on doit s'affronter, tu devines comment on jouera
Je vais dansemacabrer mon armée à coup de 360° Ca me fait penser :whisky + vodka + tequila... t'es sur de pas vouloir jouer à 90 finalement?
Cordialement,
Poilu
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 0:26
Sauf qu'à battle, les figs ont un angle de vision qui n'excède pas 90°
J'aurais dû sortir ce chiffre dans mon explication. J'aurais été plus clair je pense. Mais c'est bien ce que je voulais dire. En FER, on ne voit pas ses voisins d'unité.
e vais dansemacabrer mon armée à coup de 360° Ca me fait penser :whisky + vodka + tequila... t'es sur de pas vouloir jouer à 90 finalement?
J'ai mon propre cocktail, je te ferai gouter si tu es sage
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 8:50
Sorti du contexte ... hummmm *tousse* voilà quoiJ'ai mon propre cocktail, je te ferai gouter si tu es sage Shifty
Éternellement vôtre,
Leth
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 14:50
Pour continuer à raisonner sur l'absurde, je rappelle que pour voir une unité il suffit d'en voir un tout petit bout, et que se voir soi-même correspond à ce petit bout (puisque le perso est membre de l'unité), donc il n'y a pas besoin de voir les voisins de gauche et droite pour voir sa propre unité, voir ses propres pieds suffit.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 15:05
Techniquement, peut-être bien, dans le fond je n'ai rien à y redire... mais je pense que ça arrange plutôt ceux qui ne veulent pas classer les sorts V7 d'après les types V8, ce qui permet de nous faire la nique (oui, je suis aussi paranoïaque à mes heures perdues ). Je trouve ce raisonnement tellement absurde et ça remet tellement en cause ma façon de jouer, que je refuse d'appliquer cette façon de jouer la nécromancie. Mes listes sont conçues pour que je pioche danse macabre sur mon niv4 et je le place en tête de mon armée. Pouvoir faire bouger mes GDC laissés à 8 ps derrière m'est d'un grand secours également, donc sans ça, je suis un peu dans la mouise = il va falloir que je reconstruise toutes mes listes et ça fait ch***
Mais j'y pense les figs ont un angle de vision de 90°...et leur cible doit être dans leur arc frontal, (rrr)right? Alors comment une fig pourrait-elle être dans son propre arc frontal? Par définition, cela me parait impossible je ne pense pas qu'on puisse être à la fois à la base de l'arc frontal et à la fois dedans (sauf Jésus, ubiquité style). Donc peut-être y ai-je quelque chose à redire en fait... Bon, j'attends Kanguru et l'elfe, car ils auront certainement la solution à mon interrogation
Cette vision des choses (on cible que devant avec nehek, danse, invocation des légions + on a droit de se cibler) me parait tellement tordue
Cordialement,
Poilu
Mais j'y pense les figs ont un angle de vision de 90°...et leur cible doit être dans leur arc frontal, (rrr)right? Alors comment une fig pourrait-elle être dans son propre arc frontal? Par définition, cela me parait impossible je ne pense pas qu'on puisse être à la fois à la base de l'arc frontal et à la fois dedans (sauf Jésus, ubiquité style). Donc peut-être y ai-je quelque chose à redire en fait... Bon, j'attends Kanguru et l'elfe, car ils auront certainement la solution à mon interrogation
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"C'était un vrai cauchemar de végétarien, un abattoir géant. Une espèce de nuage de chair s'éparpillait au-dessus de la horde.
Rien ne peut survivre à ça, je me rappelle avoir pensé, et pendant un bon moment ça a été le cas... Jusqu'au moment où les tirs ont cessé."
Max Brooks (World war Z, p. 159)
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 17:52
Pour continuer à raisonner sur l'absurde, je rappelle que pour voir une unité il suffit d'en voir un tout petit bout, et que se voir soi-même correspond à ce petit bout (puisque le perso est membre de l'unité), donc il n'y a pas besoin de voir les voisins de gauche et droite pour voir sa propre unité, voir ses propres pieds suffit.
Relis bien les restrictions générales du GBR, et la description de "Invocation de Nehek" du LA. Où est-il marqué que tu peux viser ta propre unité ? Ou le lanceur du sort ? Combine les restrictions générales et la description du LA, ça donne : une unité "amie" devant le lanceur de sort.
C'est ça le raisonnement par l'absurde du FER, qu'on essaye d'expliquer avec Poilu, Von Schreck & Cie.
D'où la nécessité d'un errata avec les catégories des sorts V7 de tous les anciens LA.
Voilà
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 20:22
Volsunga a écrit:Relis bien les restrictions générales du GBR, et la description de "Invocation de Nehek" du LA. Où est-il marqué que tu peux viser ta propre unité ? Ou le lanceur du sort ? Combine les restrictions générales et la description du LA, ça donne : une unité "amie" devant le lanceur de sort.
Navarone a écrit:Ça fait plusieurs fois que vous parlez du fait de ne pas se voir soi-même, hors ça a toujours été possible et aucune des restrictions ne l'interdit. Regarder devant soi n'empêche pas d'avoir conscience de soi ou de se voir les bras ou les pieds, peu importe.
Bref, l'arc frontal n'a jamais empêché de se choisir soi-même pour cible, et donc de choisir l'unité dans laquelle le lanceur se trouve.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Sam 15 Oct 2011 - 21:31
J'avais bien vu ta réponse Navarone, mais comme je l'ai écrit, je ne dis pas que c'est impossible. Je dis juste qu'en suivant le FER, quand tu fusionnes la restriction arc frontal du GBR (et donc devant le lanceur de sort), et la description du sort de l'invocation de Nehek dans le LA,qui parle d'unités "amies" (on dit rarement qu'on est son propre ami dans ce genre de formulation, même si un vampire est souvent son propre et unique ami, je te l'accorde ), il ne peut pas le lancer sur lui-même.
Qu'est-ce qui n'est pas FER dans cette interprétation ? Et ta phrase
Tu vois notre désaccord là-dessus, prouve bien qu'il y a un problème dans la rédaction de ces règles/restrictions.
Qu'est-ce qui n'est pas FER dans cette interprétation ? Et ta phrase
est quelque chose d'implicite, et non d'écrit aucune phrase de la page 31 du GBR ou dans la description du sort du LA ne parle du sorcier lui-même, je suis désolé. Même si tout le monde s'accorde à dire qu'il peut le faire. Et moi le 1er.hors ça a toujours été possible et aucune des restrictions ne l'interdit. Regarder devant soi n'empêche pas d'avoir conscience de soi ou de se voir les bras ou les pieds, peu importe.
Tu vois notre désaccord là-dessus, prouve bien qu'il y a un problème dans la rédaction de ces règles/restrictions.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Lun 17 Oct 2011 - 21:54
Il y a quand même quelques choses que je ne comprend pas.
Qu'ils veulent adapter la magie des LA v7 aux règles v8 d'accord. Mais quand je prend mon GBR il n'y a que 5 sortes de sorts différents :
Dommage direct, projo magique, amélioration, malédiction et vortex magique. Mise à part l'amélioration je ne vois pas dans quelle catégorie la danse et nehek pourraient rentrer....
Qui dit amélioration, dit pas d'arc frontal !
Et si ce n'est pas un sort d'amélioration ca voudrait dire que l'on ne peut pas lancer un nehek sur une unité au CaC..... Hmmm la lame vampire au fait c'est quoi déjà ? -_-
Bref, W&S comme on dit, car si ca se trouve nehek sera notre attribut de domaine
Qu'ils veulent adapter la magie des LA v7 aux règles v8 d'accord. Mais quand je prend mon GBR il n'y a que 5 sortes de sorts différents :
Dommage direct, projo magique, amélioration, malédiction et vortex magique. Mise à part l'amélioration je ne vois pas dans quelle catégorie la danse et nehek pourraient rentrer....
Qui dit amélioration, dit pas d'arc frontal !
Et si ce n'est pas un sort d'amélioration ca voudrait dire que l'on ne peut pas lancer un nehek sur une unité au CaC..... Hmmm la lame vampire au fait c'est quoi déjà ? -_-
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Lun 17 Oct 2011 - 22:05
barraka84 a écrit:
Et si ce n'est pas un sort d'amélioration ca voudrait dire que l'on ne peut pas lancer un nehek sur une unité au CaC..... Hmmm la lame vampire au fait c'est quoi déjà ? -_-
Bref, W&S comme on dit, car si ca se trouve nehek sera notre attribut de domaine
En fait, question de s'apercevoir qu'ils se contredisent eux-mêmes, il faut trouver la réponse dans le FAQ du LA des vampires. Alors, sans se baser sur aucune règle, contredisant même leur règle de base, ils répondent qu'on peut lancer Nehek en CàC. Si vraiment ils avaient voulu faire une exception à la soi-disant règle de base, qui doit être respectée par les sorts des LA version 7, c'est en errata qu'ils auraient dû l'inscrire, pas dans un FAQ, qui exige des références aux règles.
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Mar 18 Oct 2011 - 2:04
Mais quand je prends mon GBR il n'y a que 5 sortes de sorts différents
La P31 indique aussi que certains sorts n'appartiennent à aucun des 5 types... et la comète de Cassandre en est l'illustration parfaite (je crois bien qu'elle n'appartient à aucun type).
Donc rien ne permet de démontrer feriquement que nehek est une amélioration... peut-être s'agit-il d'un sort hors catégorie là aussi.
Bon, fini de faire l'avocat du
Cette vision nehek = amélioration nous parait, à nous joueurs CV, être celle qui coule de source et la plus proche de l'esprit de notre domaine (après tout, pourquoi la V8 aurait-elle changé ça?) et ça nous arrange, on ne se prend plus la tête et tout et tout.
Mais ça n'a rien de démontrable malheureusement (ou merci d'assombrir ma lanterne).
Je suis partisan du nehek = amélioration et, pour défendre cette position, je fais comme Volsunga et quelques autres : je raisonne par l'absurde.
Si nehek est un sort soumis aux restrictions d'arc frontal, alors un mago de notre armée ne peut pas se le lancer sur lui-même, ni sur sa propre unité. Pourquoi? Parce qu'il ne voit qu'à 90° et que sa cible doit être dans son arc frontal, or, un mago ne peut pas être à la fois le point à la base de l'arc de cercle et à la fois dedans. Donc, un mago voulant lancer nehek (ou la danse) ne peut pas utiliser ce sort, s'il est au premier rang de son régiment et que ce dernier ne permet pas de voir des régiments alliés (assez fréquent chez ceux qui ne jouent pas de chausson ). Du coup, nous nous retrouvons avec des sorts qu'on ne peut pas utiliser... sauf sur les zombies / nuées qu'on invoque dans notre arc frontal Un tel constat invaliderait (j'insiste sur le conditionnel ) l'hypothèse selon laquelle nehek (et la danse) serait soumis aux restrictions P31
Mais on se prend clairement moins la tête avec la "solution du bon sens" pour laquelle nous avons l'air de tous opter spontanément.
Cordialement,
Poilu
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Rien ne peut survivre à ça, je me rappelle avoir pensé, et pendant un bon moment ça a été le cas... Jusqu'au moment où les tirs ont cessé."
Max Brooks (World war Z, p. 159)
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Re: Les sorts de Nécromancie limités à l'arc frontal
Mar 18 Oct 2011 - 8:16
Juste, il ne faut pas oublier que maintenant il y 6 types de sorts ( voir 7 ^^ ). En effet n'oublions pas que TdM a mis en place les sorts d'invocation qui avait été oublié lors de la rédaction de la V8 ( surtout car il ne concerne que nous pour le moment, mais c'est bien selon moi une volonté de créer un type de sort pour presque tous les sorts, d'où le raisonnement sur l'adaptation des sorts V7 en V8 par le type ) ( le septième type dont je parle est l’absence de type justement ).
Les sorts résurrection, souffle de la non-vie et invocation des légions sont concernés.
Après le raisonnement par l'absurde marche toujours très bien pour contredire le FER. Mais ce que je me rends compte, c'est que les joueurs CV vont devoir sélectionner leurs tournois et même parfois leurs adversaires ( ce qui serait tout de même fort ).
Et c'est la que je me dis: "Vivement l'arrivée de la V8 pour qu'on puisse mettre un terme à ces débats".
Les sorts résurrection, souffle de la non-vie et invocation des légions sont concernés.
Après le raisonnement par l'absurde marche toujours très bien pour contredire le FER. Mais ce que je me rends compte, c'est que les joueurs CV vont devoir sélectionner leurs tournois et même parfois leurs adversaires ( ce qui serait tout de même fort ).
Et c'est la que je me dis: "Vivement l'arrivée de la V8 pour qu'on puisse mettre un terme à ces débats".
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