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Loup funeste
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Jeu 16 Juin 2011 - 18:31
J'aurais voulu savoir comment vous géreriez un Grand Immonde avec Lame Funeste (blesse auto enlève 1D6 pv) et Mucus malodorant (pour chaque pv perdu le GI fait faire un test d'endurance sans sauvegarde d'armure à toutes les figurines en contact avec lui) ??

Généralement ce type de démon majeur est soutenu par une Gb rendant tenace et magicien de la vie.

La tactique basique serait de locker une telle abomination avec une unité de zombie (bannière musicien), gonfler à bloc les effectifs aussi souvent que faire se peut, donner une CC de 6-7-10 (heaume ou domaine de la lumière) de temps en temps et se concentrer sur le reste.

Après on peut tenter la classique combo du domaine de l'Ombre+de la Mort; à savoir baisser l'initiative de 4 du GI et lui lancer dessus un GENKIDAMAAAAAAAAAAA !!!! (comprendre soleil) mais la combinaison demande pas mal de points et se reposer sur la magie n'est pas source de fiabilité.

Le Fatalitas peut servir, mais le mucus malodorant et le piétinement ne permettent pas souvent de faire que nos bonus fixes nous rendent victorieux d'un test de moral :/

Niveau équipement et personnage, mis à part une lame de givre dans les main d'un vampire couplée avec séduction et haine (et un personnage avec autre badine du trompeur à ses côtés) reste la seule solution qui peut faire voler en quelques secondes 10Pv ........ mais le personnage ne montrera son utilité en tournoi que face à du TAV, de l'Hydre, de l'Abomination et du Démon majeur, à côté de cela il devra se balader en slip le reste du temps :/

Donc je viens aux nouvelles pour voir comment vous arrivez à gérer ce redoutable chasseur de personnages/monstre
Merci d'avance Smile
Ardens

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Jeu 16 Juin 2011 - 20:27
Tu as donné la solution toi-même. Nous n'avons pas d'unité ou de régiment "jouable" en milieu optimisé capable de rivaliser avec le grand immonde, à part la horde de gardes des cryptes cc7 tertre, contre laquelle jamais ton adversaire ne l'enverra. Ne reste donc plus que la solution de l'engluer ou de gêner sa progression avec des invocations.
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Jeu 16 Juin 2011 - 20:54
C'est bien ce que je pensais :/
Bon à cela on peut rajouter les lames mentales qui font des ravages avec les gardes et personnages

De toute façon un GI qui n'a pas la lame Funeste et le mucus est de suite bien plus gérable régénération ou non Tongue
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Ven 17 Juin 2011 - 14:56
Personellement si je devais fixer un GI de manière durable je choisirai un petit paté d'un peu moins d'une dizaine de chevalier noirs, car :

le GI te fera en moyenne 2 morts par tour, donc largement compensable/soignable à coup d'invocations de nehek

ca bouge plus vite que le garde des cryptes, donc le GI peut moins facilement les éviter

ca a 2+ d'armure, ce qui divise par 2 le nombre de mort que le GI fait par tour en comparaison aux gdc

ca n'est pas sensible au piétinement monstrueux , du coup ca fait tout de suite entre 3-5 morts de moins quand le GI tape au CàC ( sans compter que les morts qu'il te fait se répercutent au résultat de combat et causent de nouvelles pertes )

pourquoi pas les GDC CC7 F6 : bêtement parce que cette unité c'est la meilleure qu'on aie contre le démon je pense ( sans parler du SV ) et donc qu'elle serait surement nécessaire ailleurs pour mettre la pression, typiquement le chevalier noir est relativement inutile contre le reste de l'armée.
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Ven 17 Juin 2011 - 15:03
le chevalier noir est relativement inutile contre le reste de l'armée

Le problème étant qu'on souhaite inclure une formation compétitive et qu'effectivement un régiment de 10 chevaliers noirs, sans perso dedans, sans champion (sinon bonjour le RC avec le 1d6 blessure) ne sera utilisable contre quasiment rien d'autre dans aucune armée. ^^
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Ven 17 Juin 2011 - 15:20
De base, je trouve également les CN tout pourri dans cette période "d'entre deux" (règles v8 et LA v7).

Surtout que le GI n'est pas vraiment une flèche si mes souvenirs sont bons donc en calant un régiment de GdC en face du GI au cours du déploiement, devrait y'avoir moyen de le chopper sans trop de difficulté.

Ardens a écrit:
le chevalier noir est relativement inutile contre le reste de l'armée
sans perso dedans, sans champion (sinon bonjour le RC avec le 1d6 blessure)
Je m'excuse de vous demander pardon mais je ne comprend pas pourquoi se priver du champion et le rapport entre un champion et un RC avec 1D6 blessure en plus ?
(en fait j'ai une petite idée mais auriez-vous oublié qu'un champion n'est jamais obligé d'accepter un défi ? Si ce n'est pas ça, merci d'éclairer ma lanterne !)
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Ven 17 Juin 2011 - 18:58

Ardens a écrit:
Citation:
le chevalier noir est relativement inutile contre le reste de l'armée

sans perso dedans, sans champion (sinon bonjour le RC avec le 1d6 blessure)

Je m'excuse de vous demander pardon mais je ne comprend pas pourquoi se priver du champion et le rapport entre un champion et un RC avec 1D6 blessure en plus ?
(en fait j'ai une petite idée mais auriez-vous oublié qu'un champion n'est jamais obligé d'accepter un défi ? Si ce n'est pas ça, merci d'éclairer ma lanterne !)

pourquoi se priver d'un champion dans ce cas de figure ? Parce qu'un champion ca coûte des points, bêtement ^^

Citation:
le chevalier noir est relativement inutile contre le reste de l'armée


Le problème étant qu'on souhaite inclure une formation compétitive et qu'effectivement un régiment de 10 chevaliers noirs, sans perso dedans, sans champion (sinon bonjour le RC avec le 1d6 blessure) ne sera utilisable contre quasiment rien d'autre dans aucune armée. ^^

L'un empêche pas l'autre, ca m'est arrivé une fois en tournoi : je jouais le paquet de 10 chevaliers noirs avec SV dedans, j'affronte le démon avec ce GI ( à la différence qu'il avait strike last pour l'adversaire en plus du D6 blessure ). Je sors le seigneur de son unité, et j'envoi les CN sur le GI. Il reste bloqué toute la partie, le seigneur de son côté part à la chasse aux équarisseurs, incendiaires, et va appuyé les pâté dans leur corps à corps.


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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Sam 18 Juin 2011 - 11:12
Effectivement, quel intérêt de payer un champion dans des chevaliers là pour gérer le GI si son rôle va uniquement être de refuser des défis ^^. Ensuite, le problème à mon goût, c'est que n'importe quelle unité qui arrivera en soutien fera instant-kill sur nos chevaliers (bannières, rangs, pertes etc+ les pertes du GI), alors que nous en face on pourrait bien rajouter des trucs sur le GI ca ne changerait pas la donne. DONC, on endosser un rôle passif dans lequel on ne pourra pas réagir au mieux si besoin est.
Or, ce qui est la clef de la victoire à warhammer, et je pèse mes mots, c'est de placer votre adversaire dans une situation dans laquelle il n'aura plus de choix. L'exemple le plus typique c'est : est-ce que je charge ce régiment fort avec mon régiment plus faible? De toutes façons, je n'ai pas le choix, si je ne le fais pas il me charge au prochain tour. Bref.

Surtout qu'on parle d'une unité de chevalier noirs à 300+/- points. Qui pourra faire pouf sur un jet chateux du GI.

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Sam 18 Juin 2011 - 11:34
Surtout qu'on parle d'une unité de chevalier noirs à 300+/- points. Qui pourra faire pouf sur un jet chateux du GI.

des jets chateux quand on a que 4ATK avec force 6 dès le deuxième tour, il faudrait en faire plusieurs ^^

De base, je trouve également les CN tout pourri dans cette période "d'entre deux" (règles v8 et LA v7).

Pris individuellement oui, maintenant mets-y une GB qui va bien et un SV burné au corps à corps et tu obtiens une des meilleurs unité du jeu, plus maniable et mieux protégé que le GDC, et beaucoup moins cher que le CDS. Personnelement pour moi qui joue le SV corps à corps l'escorte de CN est de loin celle que je préfère, ca permet aussi entre autre de pouvoir payer au vampire chevalier des ténèbres et ainsi permet une plus grande liberté du points de vue des OM qu'on souhaite prendre ensuite, entre autre avantage. Et mine de rien le cn avec f6 coup fatal au premier tour, ca fait quand même mal.
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Dim 19 Juin 2011 - 19:58
Sjneider a écrit:J'aurais voulu savoir comment vous géreriez un Grand Immonde avec Lame Funeste (blesse auto enlève 1D6 pv) et Mucus malodorant (pour chaque pv perdu le GI fait faire un test d'endurance sans sauvegarde d'armure à toutes les figurines en contact avec lui) ??

Généralement ce type de démon majeur est soutenu par une Gb rendant tenace et magicien de la vie.

La tactique basique serait de locker une telle abomination avec une unité de zombie (bannière musicien), gonfler à bloc les effectifs aussi souvent que faire se peut, donner une CC de 6-7-10 (heaume ou domaine de la lumière) de temps en temps et se concentrer sur le reste.

Après on peut tenter la classique combo du domaine de l'Ombre+de la Mort; à savoir baisser l'initiative de 4 du GI et lui lancer dessus un GENKIDAMAAAAAAAAAAA !!!! (comprendre soleil) mais la combinaison demande pas mal de points et se reposer sur la magie n'est pas source de fiabilité.

Le Fatalitas peut servir, mais le mucus malodorant et le piétinement ne permettent pas souvent de faire que nos bonus fixes nous rendent victorieux d'un test de moral :/

Niveau équipement et personnage, mis à part une lame de givre dans les main d'un vampire couplée avec séduction et haine (et un personnage avec autre badine du trompeur à ses côtés) reste la seule solution qui peut faire voler en quelques secondes 10Pv ........ mais le personnage ne montrera son utilité en tournoi que face à du TAV, de l'Hydre, de l'Abomination et du Démon majeur, à côté de cela il devra se balader en slip le reste du temps :/

Donc je viens aux nouvelles pour voir comment vous arrivez à gérer ce redoutable chasseur de personnages/monstre
Merci d'avance Smile

Ou sinon Allan, tu sort simplement un (des...) vampire(s) de la lumière.
C'est pas comme si ce domaine était bon contre quasiment toutes les armées, hein ? Innocent
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Dim 19 Juin 2011 - 20:26
t'inquiètes Alain j'aurais ce domaine aux Tisseurs c'est déjà prévu Tongue
Ca fait bizarre de pas te voir sous le pseudo du Maitre xD
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Dim 19 Juin 2011 - 23:18
des jets chateux quand on a que 4ATK avec force 6 dès le deuxième tour, il faudrait en faire plusieurs ^^

Je pensais plutôt à un truc genre je te fais deux morts avec mes attaques, tu me fais 1pv, tu fais 4 tests d'endus, t'en rates 2, tu perds de 3 et ca fait 7 morts. C'est un jet "un peu" chatte, mais rien de bien extraordinaire. On a tous vu bien, bien pire arriver.
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Dim 19 Juin 2011 - 23:27
Puis il faut ajouter à cela le sort numéro 1 du Papy prout, miasmes de pestilence
Qui descend toutes tes caracs à 1
Du coup là ca fait 4 attaques à 3+/2+ sauvegarde à 5+ derrière pour le chevalier :S
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 10:54
Je pensais plutôt à un truc genre je te fais deux morts avec mes attaques, tu me fais 1pv, tu fais 4 tests d'endus, t'en rates 2, tu perds de 3 et ca fait 7 morts. C'est un jet "un peu" chatte, mais rien de bien extraordinaire. On a tous vu bien, bien pire arriver.

Je parlais pour un GI avec lame funeste + strike last, qui est clairement la meilleur combinaison selon moi ( ça enlève par exemple tout risque de se faire péter par une lame fatal, un assassin, un seigneur haut-elfe avec 7ATK F7 en charge qui te fais relancer les invu, etc, etc... ). La récompense qui fait faire des tests d'endu j'avoue ne l'avoir jamais affrontée du tout, ni en amical, ni en tournoi, et ne pas trouvé ca terrible en comparaison des bonus donnés par strike last pour l'adversaire...

Ensuite les chevaliers noirs peuvent avoir une bannière et un musico, avoir chargé, et être à 12 ps de la GB... et là tu ne perds que 4 chevaliers noirs en tout.

Happy
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 12:00
Clairement pour moi le GI n'est pas le plus dur à gérer étant lent (voir très lent) il choisit pas vraiment sa cible cette dernière pouvvant l'éviter.

Concernant les CN moi je les trouve fort d'ailleurs allez voir . Donc je les trouve loin d'être nul...

Joueur démon je trouve bien pire pour les autres les volants qui eux peuvent choisir leur cible et éviter les unités gênantes.

Donc le GI lame funeste pour le gérer tu l'esquives (ou tu l'englues) et tu rases le reste de l'armée.

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 12:38
lam'ronchak a écrit:Joueur démon je trouve bien pire pour les autres les volants qui eux peuvent choisir leur cible et éviter les unités gênantes

Sauf que les autres ont juste 5pv
Et que du coup c'est pas la même
Le Buveur roxe comme c'est pas permis, le Gardien pénalise les corps à corps et le Duc a de la magie qui envois du lourd
Le GI quand à lui encaisse, mais possède une armé fumée
Du coup, avec 10 pv un sort primaire assez fort, tu as ton choix tout désigné comme épine dans le pied

Donc le GI lame funeste pour le gérer tu l'esquives (ou tu l'englues) et tu rases le reste de l'armée.

Sauf que le bouzin (et en tant que joueur Démon je le joue comme cela) il accompagne le reste de l'armée, c'est un peu le point central de la liste
Donne Cd 9 à 18 pas (couplée avec la bannière tenace) et viens locker l'unité ou le personnage clé de ton armée et là tu as beau vouloir l'éviter, il va plus vite que ton infanterie mort vivante (m6) et charge comme toi (2d6+6)
La seule différence vient du fait qu'on a la danse macabre
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 13:34
Sauf que les autres ont juste 5pv

C'est bien vrai vivement le LA V8 qu'il soit réadapté

[mode caliméro on] moi quand j'ai commencé ils avaient tous minimum 7 pv avec 10 pour le bubu et le GI. [mode caliméro off]

il accompagne le reste de l'armée, c'est un peu le point central de la liste
Donne Cd 9 à 18 pas (couplée avec la bannière tenace) et viens locker l'unité ou le personnage clé de ton armée et là tu as beau vouloir l'éviter

y'a toujours moyen de le violer à coup de genkidama ou test d'init... mais bon baser sa strat sur la magie.

Reste la solution ultime le zombzomb !
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 13:44
lam'ronchak a écrit:y'a toujours moyen de le violer à coup de genkidama ou test d'init... mais bon baser sa strat sur la magie.

Là où le bas blesse ce n'est pas au niveau des dés ou du lancement de sort, mais plutôt des chances u'on a de le buter :S

1/3 avec son initiative de 4
A moins de compter sur l'Ombre :S soit deux sorts à passer
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 14:37
C'est bien vrai vivement le LA V8 qu'il soit réadapté

[mode caliméro on] moi quand j'ai commencé ils avaient tous minimum 7 pv avec 10 pour le bubu et le GI. [mode caliméro off]

un joueur démon qui veut qu'on monte les stats de son armée ?? Ca surpasse l'hôpital qui se fout de la charité Devil

Clairement pour moi le GI n'est pas le plus dur à gérer étant lent (voir très lent) il choisit pas vraiment sa cible cette dernière pouvvant l'éviter.

Il ne faut pas oublié le contexte : on parle du GI contre le CV, armée qui se doit de rester groupée pour des raisons de marches forcées et de danse macabres et de règle ''vampire''. Le joueur démon peut très bien planté son GI en face du milieu de l'armée adverse au déploiement, il ne pourra pas l'esquiver.

Ensuite tu dis le GI ''trés lent'' , la majorité des joueurs dont j'ai vu les listes sur ce site ( sauf peut être moi Sourire ) joue leur SV corps à corps à pied ( mvt 4 ), or je ne pense pas qu'il le ferait si atteindre un corps à corps avec ce mouvement était impossible Innocent Et le GI a moitié plus de mouvement.


Concernant les CN moi je les trouve fort d'ailleurs allez voir là. Donc je les trouve loin d'être nul...

Enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi banane
Ardens

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 16:20
Perso, je n'ai jamais vu un seigneur SV spé CAC à pied, et surtout pas en milieu optimisé. Restons raisonnables, tout de même. D'ailleurs, je n'ai jamais vu de seigneur CV spé cac faire des merveilles en tournoi. Trop de némésis.

Ensuite, il est vrai que le GI n'aura normalement aucun problème à se positionner de manière à devoir être chargé, ou charger. Et qu'il ne sera pas assez bête pour aller s'engluer sur du zombzomb.

Maintenant, à la réflexion, je commence à me demander si la horde de goule n'est pas envisageable contre le GI. Simple question de saturation en fait. 20 pipes empoi, soit sur mettons trois rounds de cac, 60 attaques , 10 empoi, 5 pv. (sans les danses) +3 pv avec les touches normales. Une danse sur un round et c'est joué.
N'oublions pas qu'un CV soigneux a son carrosse et un niveau 4, et qu'un joueur chaos avec GI ne peut pas poser de niveau 4 en-dessous de 3000, donc magie de la vie soit mais il ne va pas passer tant de sorts que ça...
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 16:38
Perso, je n'ai jamais vu un seigneur SV spé CAC à pied, et surtout pas en milieu optimisé. Restons raisonnables, tout de même. D'ailleurs, je n'ai jamais vu de seigneur CV spé cac faire des merveilles en tournoi. Trop de némésis.

Trop de némésis ? Je veux bien que tu me sortes les si nombeux némésis de ça :

SV
furie rouge
haine
chevalier des ténèbres
potion de force
cuirasse cadavérique
invu 2+ contre le feu
lame des guerres éternelles

( joué dans la même unité que la bannière drakenhof avec EMC CN )

sans animosité aucune, il faudrait vraiment être une véritable pive pour ne pas arriver à faire quelque chose ( ou ne pas arriver à tout faire ) avec ça. Happy

Je ne partage absolument pas ton avis, j'ai testé le seigneur magie à l'ETC 2009, à Chambéry de la même année et je peux te dire que j'ai de loin préféré le seigneur corps à corps comme décrit plus haut pour sa flexibilité et son impact monstrueux au corps à corps. ( et il était à cette époque moins violent que maintenant qu'il a accès à +2 ATK et potion de force, on le jouait encore à pied à cette époque )

Si tu souhaites voir des tournois ultra optimisés avec des Seigneurs vampire CàC va faire un tour du côté Italien Wink tu seras largement servi...


Maintenant, à la réflexion, je commence à me demander si la horde de goule n'est pas envisageable contre le GI. Simple question de saturation en fait.

Là je suis d'accord avec toi Wink les attaques empoisonnées des goules sont une merveille contre la grosse bête.
lam'ronchak

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 17:17
1/3

Donc lancer le sort tous les tours jusqu'au craquage.

un joueur démon qui veut qu'on monte les stats de son armée ?? Ca surpasse l'hôpital qui se fout de la charité

Ou plutôt l'enfer qui voudrait encore plus de feu Smile
en fait je vois les carac des nouveaux monstres les pauvres DM font un peu (un petit peu) pâle figure à côté.

oublié le contexte

DDC contre CV le match challenge pour le CV
bisou au marsupial Wink

sauf peut être moi
Et Kanguru mon adversaire aux dents longues, plus aux bandelettes maintenant...

Enfin quelqu'un qui est d'accord avec moi

Oui mais on n'est pas nombreux.

Trop de némésis ? Je veux bien que tu me sortes les si nombeux némésis de ça :

SV
furie rouge
haine
chevalier des ténèbres
potion de force
cuirasse cadavérique
invu 2+ contre le feu
lame des guerres éternelles

( joué dans la même unité que la bannière drakenhof avec EMC CN )

Bubu obsidienne/coup fatal/haine éternelle ou flamme de tzeentch avec éclair du changement histoire de faire sauter la régén...

Citation:
Maintenant, à la réflexion, je commence à me demander si la horde de goule n'est pas envisageable contre le GI. Simple question de saturation en fait.


Là je suis d'accord avec toi les attaques empoisonnées des goules sont une merveille contre la grosse bête.

Déjà perdu un DM comme ça. Les empoisonnés ( quand y'en a plein skinks/horde de goules/coureurs d'égouts/furies je crois aussi ) la plaie des DM...
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 17:40
Le seigneur est immunisé au coup fatal. donc le bubu ne le coup-fatalisera pas.

Pour les némésis, je sais que le perso est burné en attaque, mais en défense il ne fait pas le poids contre les gros persos de close qu'on peut voir par ailleurs - seigneur nain sur bouclier, DM, hauts elfes endu 7 avec racine et chair... Même un con champion maître des épées avec talisman dans un régiment de MdE peut te l'ouvrir en deux sur un moyen coup de malchatte. (3 att f5 relance pour toucher et blesser, et tu relances toutes les save réussies)

Et derrière toutes les joyeusetés du genre faille qui te feront suer dès que la phase de magie adverse commencera, vu que tu n'auras que dalle pour dissiper correctement.

Mais surtout surtout, c'est assez facile à balader dès qu'on a une armée avec deux ou trois éléments sacrifiables (grands aigles, éclaireurs, pâtés de 80 esclaves)

Alors maintenant, je ne dis pas que c'est mou. J'ai déjà joué ce seigneur, équipé tout pareil, et je ne suis pas un manche. J'ai fait du bon. Mais je sais que dans certains cas, j'aurais été ridiculisé.
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Lun 20 Juin 2011 - 18:19
t'inquiètes Alain j'aurais ce domaine aux Tisseurs c'est déjà prévu

A tu seulement déjà fait un tournoi en CV sans ? Tongue

Perso, je n'ai jamais vu un seigneur SV spé CAC à pied, et surtout pas en milieu optimisé. Restons raisonnables, tout de même. D'ailleurs, je n'ai jamais vu de seigneur CV spé cac faire des merveilles en tournoi. Trop de némésis.
Trop de némésis ? Je veux bien que tu me sortes les si nombeux némésis de ça :

SV
furie rouge
haine
chevalier des ténèbres
potion de force
cuirasse cadavérique
invu 2+ contre le feu
lame des guerres éternelles

( joué dans la même unité que la bannière drakenhof avec EMC CN )

Heureusement qu'il a préciser à pied, hein... lol

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Lun 20 Juin 2011 - 18:22
Citation:
Trop de némésis ? Je veux bien que tu me sortes les si nombeux némésis de ça :

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furie rouge
haine
chevalier des ténèbres
potion de force
cuirasse cadavérique
invu 2+ contre le feu
lame des guerres éternelles

( joué dans la même unité que la bannière drakenhof avec EMC CN )


Bubu obsidienne/coup fatal/haine éternelle ou flamme de tzeentch avec éclair du changement histoire de faire sauter la régén...

l'obsidienne tu ne la verras jamais dans les tournois optimisé sur un bubu, le bubu classique otpimisé c'est : haine /coup fatal / PAM ( dis comme ca je crois que j'oublie un truc sans me rappeler quoi ... )


Pour les némésis, je sais que le perso est burné en attaque, mais en défense il ne fait pas le poids contre les gros persos de close qu'on peut voir par ailleurs - seigneur nain sur bouclier, DM, hauts elfes endu 7 avec racine et chair... Même un con champion maître des épées avec talisman dans un régiment de MdE peut te l'ouvrir en deux sur un moyen coup de malchatte. (3 att f5 relance pour toucher et blesser, et tu relances toutes les save réussies)

Par simple curiosité comment tu équipes un seigneur nain pour casser ce seigneur-ci ?

Pour le démon majeur, à part celui de Nurlge, Bubu ne fais que 1,2098 blessures avec ses 7 attaques haineuse F6 sur le SV, le seigneur lui en fait 2 blessures si il a l'obsidienne ( ce que encore une fois je soutiens n'est pas joué en tournoi optimisé, contexte dont il est question ici Smile ) et 3 si il ne l'a pas. Et le seigneur se trouve dans un packs avec GB/bannière/1 rang... après oui on peut dire que le bubu n'a pas charger seul, que le CV à réussi à éviter ce cas etc, etc... je pense que maintenant on est d'accord pour dire que le bubu optimisé tournoi style ETC n'est pas l'idéal contre ce seigneur. Le GI si il possède strike last c'est un problème qu'il faut éviter j'en conviens, mais dans ce cas un seigneur monter à l'avantage d'être plus rapide que le GI... dans ce cas je pense que je sortirai le SV de son pacs et que j''enverrai le pacs avec drakenhof au second rang sur le GI pour l'occuper toute la partie.


hauts elfes endu 7 avec racine et chair...

tenons-nous en aux équipements, car à ce genre d'argument on pourrait très bien répondre '' oui mais j'i un vampire avec le domaine de la bête qui a filer au SV +3 F +3ATK etc.... ''


Même un con champion maître des épées avec talisman dans un régiment de MdE peut te l'ouvrir en deux sur un moyen coup de malchatte.

un GROS coup de malchatte quand même.... Pour reprendre le contexte de tournoi optimisé, dans les plus hard les listes sont dites ''ouvertes'' , cad avec OM visible pour l'adversaire en début de partie , donc le talisman sur MdE n'est pas joué dans ce genre de tournoi pour cette raison.

Et derrière toutes les joyeusetés du genre faille qui te feront suer dès que la phase de magie adverse commencera, vu que tu n'auras que dalle pour dissiper correctement.

De plus en plus de tournoi donne l'attention messire contre ce genre de sort, c'est d'ailleurs le cas pour l'ETC de cette année ( qui au passage pour illustrer mon dernier argument, se jouera aussi avec des listes ''ouvertes''). Et en dissip dans ce genre de tournoi le CV à carosse, PAM et périapte, et le packs du gégé une RM ... donc non tu ne l'inquiète pas si facilement que ca à la magie Wink


Alors maintenant, je ne dis pas que c'est mou. J'ai déjà joué ce seigneur, équipé tout pareil, et je ne suis pas un manche. J'ai fait du bon. Mais je sais que dans certains cas, j'aurais été ridiculisé.

Par exemple ? Smile ca m'interesse de savoir quelle armée t'a donné du fil à retordre avec ce seigneur-ci, je lui fait peut être trop confiance, donc je ne demande qu'a être convaincu du contraire .


Heureusement qu'il a préciser à pied, hein...

ou pas :

Restons raisonnables, tout de même. D'ailleurs, je n'ai jamais vu de seigneur CV spé cac faire des merveilles en tournoi. Trop de némésis.
lam'ronchak

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 18:35
l'obsidienne tu ne la verras jamais dans les tournois optimisé sur un bubu, le bubu classique otpimisé c'est : haine /coup fatal / PAM ( dis comme ca je crois que j'oublie un truc sans me rappeler quoi ... )

+Armure de greu, mais bon l'obsidienne force le bubu à chasser seulement du perso ce qu'il fait très bien, la dernière combo est plus polyvalente (surtout le PAM qui peut sauver). Perso je joue mon bubu en mode tueus de gégé et GB enfin tout ce qui vaut plein de points.

Un bubu malin n'y va jamais de face quoiqu'il en soit pas seul non plus même si là c'est plus dur vu l'infériorité numérique des démons...

Mais je concède que peu de persos font peur au SV CAC dans son pack de CN ou CDS, même si des fous comme moi n'hésiterons pas à l'envoyer dans cette death star avec des équarisseurs histoire d'être sûr.
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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Lun 20 Juin 2011 - 21:05
Il faudrait que je rejette un oeil sur le bouquin nain, je vous dirai ça dans la semaine. De mémoire c'est quelque chose comme 8 attaques force 6 haineuses, 1+ relançable , immu coup fat et 4+ invu.

Ensuite, c'est sûr que si vous jouez en adaptant les règles et nerfez la magie, il est évident que le seigneur cac devient tout de suite intéressant. Ceci dit ton argument du vampire lvl 1 qui passe son sort de la bête contre du haut-elfe qui dissipe à +5 est quand même léger xD

Ensuite la faille le régiment est retiré du jeu sur force 11/12, point. Mais je ne pense rien t'apprendre. Si le sort a été modifié par des règles maison ensuite, bon, c'est toujours possible.

Typiquement puisque tu poses la question, j'ai joué mon armée avec GdC et SV magicien contre une armée miroir avec CN et SV de close. Ben j'ai gagné sans trop de difficulté. Pourtant le joueur était de même qualité.

Le truc que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi modifier les règles, au final. Plus je joue et plus je trouve la magie équilibrée. Si les règles désavantagent un certain type de format d'armée du genre death star, ben... apprenez à jouer sans death star.

Ensuite je concède de bonne grâce que la RM devrait être autorisée contre les sorts one-shot. C'est incompréhensible pour moi que ce ne soit pas le cas.

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Mar 21 Juin 2011 - 14:27
Ardens a écrit:Il faudrait que je rejette un oeil sur le bouquin nain, je vous dirai ça dans la semaine. De mémoire c'est quelque chose comme 8 attaques force 6 haineuses, 1+ relançable , immu coup fat et 4+ invu.

Bof ca résiste que moyennement à un GENKIDAMAAAAAAAAAAAAAAAAAAA !!!!!!!

Ensuite, c'est sûr que si vous jouez en adaptant les règles et nerfez la magie, il est évident que le seigneur cac devient tout de suite intéressant.

En même temps, le seigneur cac à moins qu'il ne paie son 6 sur un sort fumé, il est pas plus avantagé que ca avec un pauvre attention messire sur un être du dessous. Entre lui et un seigneur magie il n'y a aucune différence pour nous en CV. La seule execption viens d'un 13emle sort ou d'une faille

Ceci dit ton argument du vampire lvl 1 qui passe son sort de la bête contre du haut-elfe qui dissipe à +5 est quand même léger xD

Irrésistible ^^ ou parchemin de pouvoir !!!

Ensuite la faille le régiment est retiré du jeu sur force 11/12, point. Mais je ne pense rien t'apprendre. Si le sort a été modifié par des règles maison ensuite, bon, c'est toujours possible.

Juste un attention messire sur un personnage, pour viter de serrer la main en son adversaire en disant "beaux lancer de dés"

Typiquement puisque tu poses la question, j'ai joué mon armée avec GdC et SV magicien contre une armée miroir avec CN et SV de close. Ben j'ai gagné sans trop de difficulté. Pourtant le joueur était de même qualité.

Selon le domaine tu peux en effet mettre de bons sorts de malédiction ou amélioration qui déstabilisent les seigneurs au corps à corps
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sirisii1

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Mer 22 Juin 2011 - 17:11
Il faut des attaques surpuissantes pour le tuer, ou de très nombreuses attaque de force 4 mini je pense.
Gabriel l'impardonnable

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[OStact] Comment gérer le Grand Immonde ?? Empty Re: [OStact] Comment gérer le Grand Immonde ??

Mer 22 Juin 2011 - 20:49



Il faudrait que je rejette un oeil sur le bouquin nain, je vous dirai ça dans la semaine. De mémoire c'est quelque chose comme 8 attaques force 6 haineuses, 1+ relançable , immu coup fat et 4+ invu.

euh si on prend le seigneur que je t'ai cité plus haut le roi nain n'a même pas tapé qu'il s'est déjà fait casser en deux Happy ( le SV doit néanmoins utilisé sa poion de force, je l'avoue)^^


Ceci dit ton argument du vampire lvl 1 qui passe son sort de la bête contre du haut-elfe qui dissipe à +5 est quand même léger xD

C'est pour illustrer l'argument, je pensais que tu comprendrais le principe, apparement pas Rolleyes


Le truc que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi modifier les règles, au final. Plus je joue et plus je trouve la magie équilibrée. Si les règles désavantagent un certain type de format d'armée du genre death star, ben... apprenez à jouer sans death star.


Ca veut dire quoi au juste death star? j t'avoue ne pas connaitre ni n'utiliser cette expression Sourire
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