Les goules géantes

Quelqu'un a une idée pour leur background ?
Parce que j'ai beau réfléchir, à moins qu'ils aient abusé de malepierre quand ils étaient dans la forteresse de Nagash ils sortent un peu de nulle part là non ?

Voilà elles me plaisent mais j'aimerais savoir d'où elles sortent !

Parce que j'ai beau réfléchir, à moins qu'ils aient abusé de malepierre quand ils étaient dans la forteresse de Nagash ils sortent un peu de nulle part là non ?

C'est un peu ça apparemment ce serais de la goule mutée au sang de vampire, sinon étant des lignées d'humains dégénérés nécrophages et consanguins, tu expliques facilement certaines choses, notamment une variation de taille parmi les individus

Voila ce qu'on a put entendre sur warseer (pour la première option) et ce qu'on peut possiblement supposer (pour la deuxième interprétation/ vision possible, qui émane de moi, et qui tient complètement de la supposition)

Amicalement

Hasdru'

On peut aussi penser à une mutation d'ogres. On peut imaginer que les ogres sous l'emprise de magie noire ont muté. Moi je vois plus cela comme ça^^

Ou a des manipulations génétiques des skavens anciennements alliés de Nagash, comme ils le font pour les rats ogres...

Ouais enfin on part loin pour les manip génétique skav ^^

Autant dire que c'est des manip génétique faites par les necraques, qui en v6 était un peu le genre savant fou qui assemble un peu tout est n'importe quoi de mort pour faire un truc vivant, donc qui pourrait coller avec une manip génétique sur les goules, au moins on reste dans le thème vampire et pas skav^^

C'est bien ce que je pensais ^^ enfin on verra bien dans le nouveau LA... comte à rebours J-11

L'explication la plus plausible serait, à mes yeux d'aveugle, une corruption par du sang de vampire...mais les vampires n'ont pas de sang dans battle (cf GBR où il est dit que c'est de la magie pure qui coule dans leurs veines ). Mais la piste nécrarque serait vraiment sympa, celle d'une dégénération / corruption d'ogres me plait bien, par ailleurs. Par contre, la consanguinité, en général, ça apporte plus de malformations et d'êtres faibles que de grosses terreurs de la nature Mais bon, les goules ont bien E4, donc on n'est pas à ça près C'est vrai que la façon dont GW va les justifier m'intéresse aussi!

Cordialement,

Poilu

Oui, enfin, nos vampires sont quand même censés avoir du sang, vu que les chauves-souris vampires ont "muté" à force d'en boire, justement. Après, ce sang pourrait être saturé en magie, ce serait pas vraiment choquant.

Mais dans le nouveau livre, les vargheists aussi ont muté grâce au sang de vampire, donc soit ils ont déplacé l'ancienne explication pour les chauves-souris vampire et on en aura une autre pour ces dernières, soit y'a déjà un doublon d'historique dans nos unités, donc le remettre encore une fois pour les goules géantes, ça le ferait pas trop, si ?

Ben c'est surtout le GBR V8 qui dit que les vampires ont pas de sang dans les veines Faudra que je vérifie pour la mutation des CSV mais ce que tu dis m'est familier Pourvu qu'ils nous fassent un bouquin cohérent, avec plein d'historique!!!! La piste nécrarque reste quand même ma préférée.

Cordialement,

Poilu

Ben, après, vu que GW remanie plus ou moins le fluff à chaque version, ils sont peut-être passé du "les vampires se faisaient des soirées sangsues avec leurs chauves-souris" à "ils ont de la magie dans les veines et quand des goules se sont jetées sur un vampire agonisant, elles ont triplé de volume"

+1, c'est pour ça que je suis curieux de voir comment le background va être remanié / conservé à la fois par rapport au GBR mais aussi et surtout par rapport au LA V7.

Tu as mis le doigt sur quelque chose Carpat' Restons vigilants

Cordialement,

Poilu

Autre chose qui indique qu'ils auraient du Sang, c'est le moyen de reproduction des Vampires. Le baiser de Sang...

C'est vrai que GW n'arrête jamais de se contredire. Vivement notre nouveau LA !

Alors au risque de HSiser légèrement, s'il y a bien une bonne trouvaille dans le background des vampires de Warhammer, c'est qu'ils n'ont pas un rituel fixe pour se reproduire (du genre "mordre un certain nombre de fois la même personne", "boire le sang de la victime puis lui faire boire son propre sang"...), donc en fait, on ne peut pas spéculer sur ce qu'est le Baiser de Sang.
C'est juste que bon, évidemment, ce sont des vampires, parler de sang ça fait tout de suite plus accrocheur. Mais ça peut très bien être par rapport au sang de la victime, justement : ce serait rapport à l'exsanguination, par exemple, dans le cas où les vampires n'auraient effectivement pas de sang dans les veines.

Enfin bref, de toute façon, quelle que soit la nouvelle direction prise par GW, tant qu'elle est coréhante et un tant soit peu originale, moi ça m'ira.

Enfin bref, de toute façon, quelle que soit la nouvelle direction prise par GW, tant qu'elle est coréhante et un tant soit peu originale, moi ça m'ira.

+1

mais ce sujet m'a tellement titillé que je vais vraiment faire attention au background et le mettre en perspective avec le GBR, pour voir si ça tient la route sur l'ensemble du LA. Bien sur, j'ouvrirai un sujet approprié

Pourvu qu'ils ne se soient pas ratés sur les goules géantes

Cordialement,

Poilu

Hum, dans "les Maîtres de la Nuit" (que tout fan de vampires et de Warhammer se doit d'avoir, je dis ça, je dis rien), il est clairement dit que les vampires ont du sang, et que le baiser de sang consiste à faire boire du sang de vampire à l'individu choisi. La même version est donnée dans "les chroniques von Carstein" (bien que la valeur fluffique de ce récit soit sujette à caution).

Toujours est-il que les vampires ont du sang. Une seule créature a de la magie pure dans les veines, et c'est le Duc du changement.

Par contre, si on part du principe que ce sont des goules qui ont bu du sang de vampire (et cette explication est certainement la plus véridique vu que l'on peut la voir sur le scan des pages du WD associées aux horreurs des cryptes), ça voudrait dire que les goules sont plus des animaux que des humains, car au lieu de se transformer en vampires, ils se contentent de grossir.

Et ca règlerait la question de savoir si d'autres races que les humains peuvent être vampires...

Faut dire ce qui est, si les goules ont un jour été humains, même dans le monde de warhammer, ca doit faire un certains nombre de génération qu'elle ne le sont plus, parce qu'une mutation génétique hors chaos, donc plus proche de la réalité, ca met un certains temps a s'installer même dans une tribu anthropophage/necrophage consanguine. Donc clairement pour moi, les goules d'aujourd'hui sont des humains qui au fur et a mesures ont mutées, mais la on parle d'une échelle de plusieurs centaines d'années, donc en sommes, elles ont d'humains, que leur aspect vaguement humanoide.


PS: désolé si je me suis un peu éloigné du sujet:=)

Les goules ont été des tribus humaines certes mais ils ont fréquenté les abords de la forteresse de Nagash pendant un moment et cette forteresse est aussi une mine de malepierre !
Peut-on dire des HB ou skavens que ce sont plus des hommes que des bêtes ? Donc on peut leur faire boire du sang de vampire et hop ! Skaven vampire géant donc la race humaine ne serait pas la seule affectée ?
Donc mutations plus ou moins fortes c'est sûr, après l'histoire "je bois du sang de vampire je grossis" moi ça ne me plait pas trop mais après tout les CSV sont dans cette lignée...

Les goules ont été des tribus humaines certes mais ils ont fréquenté les abords de la forteresse de Nagash pendant un moment et cette forteresse est aussi une mine de malepierre !

Excuse-moi, mais ça doit faire un bon bout de temps que ces Goules-là sont retombées en poussière...

Certes mais c'est le point de départ de leur descendance, donc leur chromosomes ont pu être affectés sur la durée (je m'embarque où là...?)

Faut pas mourir exsangue suite à la morsure d'un vampire qui fait ensuite boire son sang à sa victime pour devenir vampire, dans Warhammer ?
Le truc de base, quoi.

Dans ce cas, ça permettrait de justifier que le fait de simplement boire du sang vampire n'offre qu'un petit boost mais est insuffisant pour une transformation complète.

Ger0nim0 a écrit:(je m'embarque où là...?)

Je sais pas où mais moi j'adore les discussions du genre "nan mais en vrai, Superman, il explose Batman !"

Dans Warhammer il me semble que le "baiser de sang" reste une pratique rare et avec très peu d'infos sur ce qui se passe hormis qu'il y a un vampire de plus à la sortie ^^
Donc on peut tout imaginer ! (ou rien^^)

leur chromosomes ont pu être affectés sur la durée

Je sens que l'on va bientôt s'interroger sur le mode de reproduction des Goules...
Je crains le pire!

moi j'adore les discussions du genre "nan mais en vrai, Superman, il explose Batman !"

Dans le "Dark Knight Returns" de Frank Miller, c'est quand même un Batman de près de 60 ans qui explose le Grand Dadais en collant!

Pour en revenir à la question de base, peut-on imaginer une meute de Goules dévorant un Vampire affaibli et absorbant ainsi ce qui lui coule dans les veines, que ce soit du sang ou autre chose? Moi, je le peux, en tout cas...

Certes je peux l'imaginer pour les goules, ce qui me gêne ce serait pour d'autres races qui se nourriraient de la même façon... orques sauvages cannibales (remarque ça ferait une super armée à thème d'orques géants des forêts )

Eh bien, d'une part les Goules sont déjà mortes, du moins si l'on en croit les rumeurs disant qu'elles garderont la règle Mort-Vivant, et d'autre part, et ce point est pour moi le plus important, si l'on se réfère au fluff, les Peaux-Vertes ont une extraordinaires résistance à toute forme de mutation.

On en vient à se demander si les goules sont mortes ou si elles ont seulement la règle mort-vivants parce que j'avais cru lire dans le LA V7 que quand on les invoquait elles sortaient de la forêt, appelées et contrôlées par l'esprit bien plus puissant du vampire... (ou dans ce genre-là) Enfin pour moi elles sont vivantes à moins qu'elles soient zombifiées ? (et dans ce cas elles seraient beaucoup plus faibles)
Si l'exemple des orques ne convient pas je peux proposer les skavens ou hommes-bêtes qui eux mutent assez bien ^^

Pour l'histoire des Maîtres de la Nuit, c'est tout simplement qu'il est sorti avant même le LA V7, donc le fluff de la V8 n'était pas du tout écrit. Oui, jusqu'à maintenant, les vampires de Battle ont eu du sang dans les veines, seulement il semblerait que ça ait changé avec le GBR V8. (ou alors Poilu a abusé du raisin dans son gobelet de sang)
Bref, ensuite pour les goules, moi j'ai tendance à les considérer comme une race qui n'a plus rien à voir avec les humains. Au même titre d'ailleurs, que les Hommes-bêtes et les Skavens, sauf qu'elles ont été corrompues non pas par la magie pure mais un fragment de celle-ci, affiliée à la mort.
Elles sont donc "mortes-vivantes" (ou plutôt affiliée à la mort) par nature, et à partir de là ça n'engage que moi, mais je pense que si elles se reproduisent "naturellement" entre elles, une goule morte relevée par un vampire resterait une goule, elle ne se transformerait pas en zombie. Donc pour l'invocation de Nehek, je vois ça comme le vampire appelant des groupes de charognards rôdant près des combats à se regrouper, et rappellant aussi dans la servitude les goules fraichement tombées.

Après, le fait que lorsqu'elles boivent du sang de vampire elles deviennent des wargheist plutôt que des goules-vampires (ou même des stryges, ou que sais-je encore), je pars déjà du principe qu'à la base, seuls les humains peuvent être touchés par le vampirisme. Ensuite, toujours dans mon esprit, le sang de vampire est par nature un poison mortel pour les vivants, donc un orque sauvage qui aurait soif après avoir décaillé un vampire ne deviendrait pas plus un seigneur de la non-vie que s'il s'enquillait l'étalage d'un alchimiste après l'avoir désossé.
Les goules, de par leur nature ainsi que leur lien avec les vampires, pourraient en gagner des effets bénéfiques, ce n'est pas particulièrement choquant.

Et pour le Baiser de Sang, je préfère la version mystérieuse du "on en sait trop rien, même les vampires n'en parlent que rarement entre eux, et chacun a son petit secret sur comment il vampirise les gens", avec en prime "on se doute que c'est un rituel mélant le sang et la magie" parce qu'en plus d'être plus original que ce qu'on lit d'habitude, ça correspond bien aux vampires de Battle.

Petite anecdote qui appuie l'explication d' Arcanide valtek pour l'usage du sang dans le Baiser de Sang: quand Neferata (ma Reine ... ) accusa sa cousine Khalida de trahison et qu'elles se mirent sur la gueule, il est clairement décrit dans le LA RdT V8 que Neferata se mord la langue et embrasse sa cousine agonisante pour lui faire boire son sang !
Et Khalida sentant la corruption se déverser dans son propre sang supplia la Déesse Aspic de la purifier avec du poison afin qu'elle ne se transforme pas en Vampire.


Éternellement vôtre,

Leth

Bon, pour clore le HS, j'ai sous les yeux la page 244 du GBR, avec le texte vu par Poilu (qui a d'ailleurs une mémoire étonnante) :

Même si les sorcières et les érudits prétendent que c'est le sang qui donne leurs pouvoirs aux vampires, c'est en réalité de la magie pure qui coule dans leur veine.

Je pense que ce passage n'est pas à prendre au sens propre, car comme l'a fait remarquer Leth, le fluff V8 ne semble pas préciser que les vampires n'ont pas de sang. En fait, je pense que ce passage veut surtout dire que les vampires sont des êtres naturellement imbibés de magie, et que c'est de là, et non du sang qu'ils boivent, que vient leur puissance.

Poilu (qui a d'ailleurs une mémoire étonnante)

Non, j'ai aucun mérite, cette partie m'avait choqué... parce que j'ai imaginé nos vampires sans sang. Bon, on peut le remplacer par de la magie, mais GW ne l'a pas expliqué. Or une telle manoeuvre aurait vraiment été créative et si bien menée, aurait engendré de sublimes livres. Apparemment c'est pas le cas.

Peut-être que le LA lèvera un peu le voile là dessus... parce que si les goules géantes viennent du sang de vampire, mais que le GBR écrit (et merci arca d'avoir retrouvé la page ) noir sur sang que les vampires n'en ont pas Ça fera une contradiction très moche dans notre historique Rêvons d'un super background cohérent et pensé dans sa globalité *allez Néo, c'est le moment de suivre le *

Cordialement,

Poilu

Du nouveau avec le LA...

Apparemment le vampire stryge laisse une goule boire un peu de son sang puis elle fait un pti' carnage parmi ses congénères pour augmenter sa taille, enfin son métabolisme spécial fait que son corps s'auto-ronge jusqu'à sa mort.

Merci les stryges ^^