Besoin d'éclaircissements sur la façon de sélectionner les sorts des sorciers

Coucou tout le monde !

En lisant votre post ma foi fort intéressant, une question m'est venue à l'esprit : ( ben oui si on en rajoute pas une couche c'est pas drôle ) est-ce que résurrection est réellement un sort primaire ? J'ai checké la FAQ, et je n'ai trouvé ça nulle part. La différence entre résurrection et un de nos autres sorts est simplement le fait de pouvoir l'échanger si on le souhaite avec un de nos sorts tirés par un vampire. Fort bien, mais avec la V8, on ne peut posséder un sort qu'une seule fois, et je n'ai malheureusement trouvé nulle part que pour les anciens domaines de magie V7 qu'on utilise encore ( arcanes vampiriques, Haute magie, Magie Noire ) que le premier sort de chaque domaine suivait les règles du sort primaire. Du coup ne peut-on procéder à l'échange qu'une seule fois ? ( pour autant bien sûr que le sort n'ait pas été tiré au préalable )

Votre avis sur la question chers confrères ?

J'anticipe juste d'éventuelles réactions du style : '' mais c'est logique que le premier sort de la liste soit le sort primaire. '' Je suis le premier à invoquer le bon sens et la logique pour résoudre des problèmes de règles qui se contredise. Or là pour moi le problème est un peu plus compliqué dans le sens où l'on a changé de version entre deux, et que nulle part il est dit que pour les sorts des anciens domaines le premier de la liste suivaient les règles du '' sort primaire '' si j'ose dire. On peut très bien dire '' oui mais c'est logique ...'' et s'entendre répondre '' oui mais alors Drain de Magie/Puissance des ténèbres/Invocation ressemble eux plus à des sorts primaires du coup c'est eux et pas résurrection etc etc....''

Bref, un beau sac de noeuds en perspective pour moi, j'espère avoir loupé un ERRATA/FAQ quelque part qui trancherait net la question....

Je crois que c'est expliquer dans la description des sorts primaires dans le GBR ( quand j'en ai besoin je l'ai jamais sous la main ^^ ).

Mais si je me souviens bien il est noté que le sort primaire des domaines à 6 sorts et bien le premier sort du domaine.

Volsunga a écrit:J'ai une question bête : toute reproduction, même partielle du GBR (de toute œuvre, même) est passible de poursuite non ?

Au moins, tu annonces la couleur : il s'agit bien d'une question bête !
Et merci de citer le passage du GBR de la vraie vie qui stipule cela ! On est partie règle, que diable !

Plus sérieusement, je doute que cette partie de la législation puisse s'appliquer à nos petites discussions (mais là, il nous faudrait un juriste spécialisé dans le domaine de la propriété intellectuelle pour te répondre précisément ce qui n'est pas mon cas malgré les 3 ans d'étude de droit que j'ai à mon actif).
N'oublions pas que ces lois sont là pour protéger la propriété intellectuelle et éviter les piratages de tout poil.
On est pas non plus en train de proposer des scans du GBR en téléchargement libre non plus.
Et quand bien même la théorie pourrait s'appliquer en cherchant la petite bête (ce dont, déjà, je doute fortement à la base), il faudrait qu'un représentant légal de GW vienne sur le forum, estime que nous causons du tort à sa société et enclenche d'éventuelles poursuites avec tout ce que cela implique en terme de temps et d'argent pour eux, surtout s'agissant d'une société anglaise et d'un forum français (et qu'enfin le tort en question soit reconnu par l'autorité judiciaire concernée).

Bref, ne tombons pas dans des excès ridicules, les lois ne sont pas faites pour en abuser !
Je trouve déjà que certains s'emballent rapidement pour rien à ce sujet (si vous voulez mon avis, GW devrait nous filer des thunes vu la promotion que l'on fait pour leurs produits ! Comme ça, on pourrait vous proposer des lots à nos concours !).

Ou alors il faut fermer tous les clubs de lecture, les recueils de citations et certainement tout un tas d'autres exemples qui ne me viennent pas en tête immédiatement et qui passe leur temps à faire des citations pour des explications de texte (ce que nous faisons précisément ici).

est-ce que résurrection est réellement un sort primaire ?

En regardant rapidement dans le GBR, je n'ai trouvé nulle part la mention selon laquelle les sorts n°1 des vieux domaines sont des sorts primaires, effectivement.
Si quelqu'un trouve une référence qui va dans ce sens, qu'il nous le signale mais ça règlerait effectivement la question que se posait Baraka et irait à l'encontre de la proposition que j'ai faite (mon honneur est sauf, c'était le seul point où j'ai émis un doute ^^).

Ca signifierait que la résu ne peut être présente qu'une seule fois par armée et que donc, un sorcier suivant peut choisir n'importe quel sort à la place d'une duplication de résu.
Du coup, à la reflexion, je me dis que j'ai fait un raccourcis rapide dans mon explication sur ce point précis en considérant la résu comme notre primaire, donnant lieu à une conclusion erronée de ma part !
(mais sur ce point précis seulement, pour le reste, je dois avoir tout bon !)

Du coup, à la lumière de ces éléments nouveaux, je dirais que ça simplifie la réponse à la question suivante :

barraka84 a écrit:Donc si le premier sorcier a déjà obtenu le sort primaire, et que le second fait également 1 ;

-Doit-il garder ce sort ?
-Peut-il l'échanger contre un autre ?

Il doit l'échanger contre un autre car la résurrection n'est pas un sort primaire (même si il partage avec eux une des caractéristiques des sorts primaires) !
Il ne peut donc être présent qu'une seule fois par armée (nécro l'ayant acheté et savoir interdit mis à part, évidemment).

Alors je suis pas qualifié dans le domaine, mais citer un passage du GBR (ou d'un LA, supplément, autre) dans un débat sur les règles pour appuyer son point de vue n'est, je pense, pas vraiment incriminable. C'est pas avec les quelques bouts de paragraphes qui ne font sens que pour les initiés (donc, les gens qui ont le livre - et achètent quantité de figurines ^_^) que GW ressentira un quelconque manque à gagner, je pense ^_^

De plus GW n'a aucun intérêt à pourchasser ses joueurs pour quelque chose d'aussi infime (vu que de toute façon, ils le disent eux-même, ils vendent de la figurine, à la base, hein !), sans parler du fait que c'est techniquement irréalisable. Parce qu'en plus, à ce rythme là, quelqu'un qui poste sa liste d'armée fait aussi une reproduction partielle d'une oeuvre copyrightée GW, donc bon...

Après, probablement que si on suit une lecture FER des lois françaises/européennes, c'est pas 100% légal

[Edit'] : Arf, j'avais pas fait attention qu'il y avait une deuxième page, du coup je réponds dans le vide après que le Kanguru ait bondi sur la question =D

Par contre, pour la question des domaines à 6 sorts ont-ils un sort primaire, si l'on résonne à l'envers ; est-ce qu'une armée cumulant plus de 6 niveaux de magie [dans le même domaine, sans sorcier qui connait ses sorts] dans un domaine comprends des sorciers qui ne possèdent pas de sort ? Je pense que l'idée derrière le sort primaire, c'est justement d'éviter cela, donc je serais tenté de dire que oui, le sort n°1 devient le sort primaire d'office.
Après, pour les trois (ou plus, si y'en a d'autres ^^') domaines qui ont un sort en plus pouvant faire office de sort primaire, c'est à la base un sort bonus en plus de ce à quoi le sorcier a droit normalement. Ce serait bizarre de faire une distinction entre les domaines qui ont un sort bonus qui devient primaire, et les autres dont c'est le sort n°1 qui prends ce rôle.
Donc je suis pour une généralisation du "Les domaines encore en V7 voient leur sort n°1 devenir primaire", et les domaines qui avaient un sort en plus conservent ce bonus tel qu'il a été pensé lors de la création du livre. Jusqu'à ce qu'on reçoive une réponse officielle (ou plus probablement jusqu'à ce que tous les LA passent en V8 ^^' )

Pour moi le sort 1 n'est pas forcément le primaire.

En effet dans mon LA des Rois des Tombes, en plus des 6 sorts habituels, il y a un autre sort est obtenue automatiquement par nos mago en plus des autres sorts ^^ et il a la mention :

Incantation du Vent du Désert de Khsar (Sort Primaire).

Et le sort 1 est : Incantation des Lame Maudites de Djaf

Il n'est donc pas le sort primaire.

Après je sais pas si le LA RdD est une exception ou si c'est de même partout...

En fait, le LA RdT a été réédité depuis la v8.

Le domaine des RdT possède donc bien un sort primaire en plus de ses 6 sorts, comme les domaines du GBR.
Pour eux, pas d'ambiguïté !

Hey les gens, faut ouvrir son LA p 39 "En plus de l'invocation de Nehek, un vampire connaît un sort .... Un vampire peut échanger l'un de ses sorts contre le sort résurrection "

Sinon Kanguru, tu t'es permis d'interpréter de travers ce que j'ai dit : en gros tu peux tirer tes sorts en même temps ça change pas grand chose, à condition que tu attribues les bon sorts au bon sorcier. Aujourd'hui j'ai lancé 4 dés bleus pour mon niv 4 et 1 dé blanc pour mon niv 1, en même temps Mais je ne vais pas m'amuser à mélanger les sorts entre les sorciers Non mais t'as vu ça où que je disais une chose pareille

Par contre oui, maintenant je vois où cette "simplification" me menait en erreur : si j'avais tiré mon niv 1 en premier, comme il n'avait pas de problème de duplication ("ah bon?".... tais-toi Roselyne), j'aurai pu remplacer son 6 par un 1 et ensuite passer à mon niv 4. Donc oui, cette manière de procéder a son importance toute relative... parce que franchement là, on est en train de faire mal au fondement des diptères.

Cordialement,

Poilu

Hey les gens, faut ouvrir son LA p 39 "En plus de l'invocation de Nehek, un vampire connaît un sort .... Un vampire peut échanger l'un de ses sorts contre le sort résurrection "

Et donc ta conclusion ? On peut prendre plusieurs fois résurrection ? Si oui on y oppose la règle interdisant de prendre un même sort plus d'une fois par armée ( exception faite des sorts achetés blablabla...)

A part ça je me souviens qu'en V7 si le GBR contredisait le LA c'était le LA qui prenait le dessus. Est-ce toujours le cas ? ( je n'ai pas mon GBR avec moi donc je m'en remets à vous ...)

Dans la page que j'ai citée, il est dit qu'un vampire connait un sort par niveau de magie et qu'il peut remplacer un de ses sorts par le 1. Cette règle vaut pour chaque vampire magicien : je vous rappelle que c'est comme en V7 puisque rien n'est venu changer cette règle qui existe dans le LA et donc n'est aucunement modifié par le GBR, puisque, comme tu le dis (cf p 11, dernier paragraphe) "Si des règles de ce livre et d'un livre d'armée se contredisent, les règles données dans le livre d'armée prennent le pas".
Donc retour au LA et chaque vampire a la possibilité de remplacer un de ses sorts par le 1, CQFD. Résurrection n'est pas un sort primaire, mais au final ça fonctionne un peu pareil

Bon, maintenant Kanguru va venir pour dire que j'ai tout compris de travers

Cordialement,

Poilu

Alors là, le coup des dés de couleurs différentes, fallait aller la chercher.
Je l'avais pas vu venir, effectivement. Mea culpa.

Mais bon, pour en revenir à la question posée initialement, la réponse que tu as donné en premier lieu reste fausse dans la chronologie que tu donnes pour les différentes étapes.

On doit gérer chaque sorcier l'un après l'autre et cela a son importance.
Après, que tu considères que cette importance n'est que toute relative et que du coup, tu t'en fiches de le jouer de travers, ça te regarde mais c'est pas vraiment le sujet du thread.
Après, je pense pas non plus que prendre des dés de couleurs différentes soit l'astuce du siècle mais si tu juges utile de préciser que tu peux lancer les dés en même temps si tu les distingues d'une façon ou d'une autre, c'est effectivement pas faux.

Par contre, tant que tu maintiendras que l'exemple fourni à la page 490 à la suite des règles n'est pas une application parfaite des règles, t'arriveras pas à me convaincre que tu tires tes sorts correctement (problème de questionnement existentiel sur le sort primaire mis à part).

C'est bel et bien comme ça qu'il faut faire et ça prend bien en compte toutes les étapes dans le bon ordre (sorcier 1 : lancé de dés, élimination des duplications, choix du sort primaire ou non -> sorcier 2 : lancé de dés, élimination des duplications, choix du sort primaire ou non -> sorcier 3 etc. etc.).

Mais si en fait tu es d'accord avec tout ça aussi, alors on est tous d'accord et la vie est décidément formidable !

Mais si en fait tu es d'accord avec tout ça aussi, alors on est tous d'accord et la vie est décidément formidable

Malheureusement, la vie n'est pas formidable, car empreinte de doute, dont je m'efforce d'agrémenter la mienne

C'est vrai que je me suis trompé dans la chronologie, je le reconnais. Avec l'exemple, toute ambiguïté est levée... mais auparavant (quand je ne me basais que sur les règles et non sur l'exemple), la chronologie induite par le paragraphe du sort primaire laissait planer un doute sur la séquence de succession de la résolution de duplications et le choix du sort primaire. Je ne vais pas détailler tout (vu l'heure), mais il y avait 2 interprétations possibles : la tienne et la mienne. Maintenant, avec l'exemple, le doute est levé... donc peut être bien que c'est la qui est formidable

Cordialement,

Poilu