- Mr. TomberryNécrophage
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Lames Mentales d'Okkham
Jeu 10 Fév 2011 - 21:54
Bonsoir,
Je me demandais si le commandement utilisé par les guerriers sous influence du sort Lames Mentales pouvait être celui d'un personnage dans l'unité.
Du style: j'ai un Roi Revenant dans mes goules, ma Vampire passe ce sort, les goules ont elles 10 de force ou bien 5?
Je me demandais si le commandement utilisé par les guerriers sous influence du sort Lames Mentales pouvait être celui d'un personnage dans l'unité.
Du style: j'ai un Roi Revenant dans mes goules, ma Vampire passe ce sort, les goules ont elles 10 de force ou bien 5?
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Jeu 10 Fév 2011 - 22:02
Chaque figurine de l'unité remplace son score de Force par son propre score de Commandement...
Un perso dans une unité ne fait bénéficier celle-ci de son Commandement que pour les tests, ce qui n'est pas le cas ici.
Un perso dans une unité ne fait bénéficier celle-ci de son Commandement que pour les tests, ce qui n'est pas le cas ici.
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- Mr. TomberryNécrophage
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Jeu 10 Fév 2011 - 22:17
Donc ce sort n'a guère d'intérêt dans l'armée des Comtes Vampires compte tenu de nos faibles commandement. Éventuellement sur un personnage du genre Roi Revenant avec F10.
Merci de ta réponse.
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- LethThe Sun Shine
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Jeu 10 Fév 2011 - 23:53
Il me semble que le RR a un Cd de 9 (seul le SV a 10 de mémoire), mais pas sûr je n'ai pas le LA sous la main ...
Éternellement votre,
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Ven 11 Fév 2011 - 6:46
Tu oublies les Gardes des Cryptes avec arme de base...Donc ce sort n'a guère d'intérêt dans l'armée des Comtes Vampires compte tenu de nos faibles commandement.
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 18:45
Soit disant sur warseer, et sur une discution du
warfo http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=162871&st=0&gopid=1859898entry1859898
ce serait f10 si le seigneur est dans le coin pour les lames mentales...On utiliserai le CD du général pour tout maintenant
warfo http://forum.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=162871&st=0&gopid=1859898entry1859898
ce serait f10 si le seigneur est dans le coin pour les lames mentales...On utiliserai le CD du général pour tout maintenant
- Lugo Von CarsteinChampion squelette
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 18:53
???
Voilà qui augmenterait encore l'intérêt du Roi revenant !
Existe-t-il un errata officiel qui préciserait ce point de règle ?
Voilà qui augmenterait encore l'intérêt du Roi revenant !
Existe-t-il un errata officiel qui préciserait ce point de règle ?
- ValgasLoup de sang
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 19:39
Lugo Von Carstein a écrit:???
Voilà qui augmenterait encore l'intérêt du Roi revenant !
Existe-t-il un errata officiel qui préciserait ce point de règle ?
Je ne crois pas qu'un errata ou FAQ soit nécessaire. Dans la définition même du Général et de sa "présence inspirante" on mentionne qu'il donne son commandement à toutes les unités dans 12".
Dans le sort, on mentionne aussi que l'unité prend son commandement plutôt que sa force pour ses attaques.
Ça me paraît plutôt clair.
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- Lugo Von CarsteinChampion squelette
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 19:43
Il se peut que tu aies raison mais je me demande si le descriptif du sort ne mentionne pas qu'il convient d'utiliser le commandement de base de l'unité. Cela pourrait sous-entendre que des "boosts" éventuels ne s'appliqueraient pas en l'espèce.
Il faut que jette un oeil au livre de règles !
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 20:02
"Les figurines de l'unité ciblée utilisent leur valeur de Commandement au lieu de leur Force..."
Désolé, mais pour moi, c'est le commandement de la figurine...
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 20:34
En même temps si la règle présence inspirante remplace la valeur de base par celle du général...La valeur de cd de la figurine devient la même que celle du général.
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 20:48
Présence charismatique (page 107) : "... toutes les unités dans un rayon de 12 pas utilisent son Commandement au lieu du leur..."
Je joue peut-être sur les mots, mais cela ne change en rien la valeur de commandement de la figurine, or c'est bien cette valeur qui remplace la Force dans le cas qui nous occupe.
Je joue peut-être sur les mots, mais cela ne change en rien la valeur de commandement de la figurine, or c'est bien cette valeur qui remplace la Force dans le cas qui nous occupe.
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 21:08
von Schreck a écrit:Présence charismatique (page 107) : "... toutes les unités dans un rayon de 12 pas utilisent son Commandement au lieu du leur..."
Je joue peut-être sur les mots, mais cela ne change en rien la valeur de commandement de la figurine, or c'est bien cette valeur qui remplace la Force dans le cas qui nous occupe.
Si le sort avait dit que l'unité prend sa valeur non-modifiée de commandement, nous aurions pu affecter la réponse donnée dans le dernier FAQ qui mentionne que la valeur de commandement non modifiée d'une unité n'inclut pas la présence charismatique du général. Donc, a contrario, le commandement du général devrait être appliqué.
Moi je le vois clairement comme ça. C'est tout de même sujet à débat.
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 22:03
A mon avis, Les lames mental utilise le Cd de la troupe hors modificateur, ce serait un peu trops bourrin sinon.
Par exemple imaginez, une unité quelconque (pourquoi pas des goules a 2A) a proximité d'un seigneur avec heaume de commandement et lames mental sur l'unite.
=2A;CC7;F10 par fig. pour peu qu'on y ajoute un miasme ou une danse macabre c'est tout bonnement abusé
Bref toute cette argumentation pour dire que je soutient l'hypotese du Cd de base
Par exemple imaginez, une unité quelconque (pourquoi pas des goules a 2A) a proximité d'un seigneur avec heaume de commandement et lames mental sur l'unite.
=2A;CC7;F10 par fig. pour peu qu'on y ajoute un miasme ou une danse macabre c'est tout bonnement abusé
Bref toute cette argumentation pour dire que je soutient l'hypotese du Cd de base
- ValgasLoup de sang
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 22:17
Pour pouvoir faire ta combo, il te faut le heaume, ainsi que ton général dans 12", ensuite il te faut le pouvoir qui te permette d'aller dans l'autre école. Ensuite, il faut que tu le lances ton sort. Ton adversaire va probablement garder son PAM ou ses dés de défense pour que ce sort ne passe pas. Si tu y ajoute une danse macabre en plus, ça va te prendre un autre sorcier pour la lancer. Oui, c'est fort comme combo, mais c'est très circonstanciel.
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Lun 14 Fév 2011 - 22:24
Bon, chacun des arguments se valant de mon point de vue, j'aimerais qu'on évite de tourner dans un débat sans fin Alors, à partir de maintenant, tous nos arguments devront être appuyés par une citation d'un Q&R, ou du GBR ou d'un LA. Comme ça on pourra opposer des points de règles précis et non des opinons lancées comme ça
On a tous un avis sur la question, mais il va falloir trouver un moyen de faire avancer le schmilblik. Pas de citation ou pas de référence à une citation = pas de chocolat (euh, je voulais dire modération ).
Et puis si on ne trouve pas de réponse, peut-être cela veut-il dire qu'il vaut mieux se mettre d'accord avec son adversaire sur l'interprétation de ce sort AVANT la bataille (ou demander aux organisateurs du tournoi, comment ils gèrent ce point de règle)
Ceci dans notre intérêt à tous, cordialement,
Poilu
On a tous un avis sur la question, mais il va falloir trouver un moyen de faire avancer le schmilblik. Pas de citation ou pas de référence à une citation = pas de chocolat (euh, je voulais dire modération ).
Et puis si on ne trouve pas de réponse, peut-être cela veut-il dire qu'il vaut mieux se mettre d'accord avec son adversaire sur l'interprétation de ce sort AVANT la bataille (ou demander aux organisateurs du tournoi, comment ils gèrent ce point de règle)
Ceci dans notre intérêt à tous, cordialement,
Poilu
- BobKobZombie
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Jeu 17 Fév 2011 - 16:34
Salut a tous,
suite a un conflit, j'ai appelé la VPC.
La réponse est sans appel,
On utilise le Cd de la Figurine et pas celui du général, même si celui ci est a portée.
(par exemple 6 pour un GdC et pas 10 si le général est a portée.)
Voila.
A bientôt.
suite a un conflit, j'ai appelé la VPC.
La réponse est sans appel,
On utilise le Cd de la Figurine et pas celui du général, même si celui ci est a portée.
(par exemple 6 pour un GdC et pas 10 si le général est a portée.)
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- von SchreckLothar l'Exterminateur
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Jeu 17 Fév 2011 - 17:55
Sans vouloir te vexer, VPC = Vente Par Correspondance...
Autrement dit, ce n'est nullement une référence en matière de règles (déjà que le White Dwarf est loin d'en être une).
Autrement dit, ce n'est nullement une référence en matière de règles (déjà que le White Dwarf est loin d'en être une).
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- GoltarVarghulf
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Jeu 17 Fév 2011 - 20:57
Personellement, dans un comme celui-ci, j'utilise toujours le cas le plus défavorable pour mes figurines. Donc je n'utilise pas le Cd de mon général ou perso dans mon unité. Cela permet d'éviter les conflits.
- Poilu~Seigneur dragon de sang~
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Re: Lames Mentales d'Okkham
Ven 18 Fév 2011 - 12:09
Bon, je n'ai pas su être assez clair, apparemment
Je vais essayer encore une fois : plus d'avis personnel ni d'interprétation. Dorénavant on se base sur les TEXTES (livre de règle, livre d'armée, questions et réponses*) pour énoncer des arguments et / ou contredire d'autres arguments.
Le but est de prouver, d'un côté, que le CD d'un personnage ou du général (je ne sais plus) permet d'augmenter la force d'une unité au delà de sa valeur de CD ; d'un autre côté, le but est de démontrer que, pour ce sort, c'est le CD de chaque fig qui est pris en compte et pas celui d'une autre (genre héros dans le régiment ou général à 12 ps).
Il n'y a rien de méchant dans cette intervention, rassurez-vous, je veilles juste à ce qu'on ne tourne pas en rond des siècles
Allez, retournez au boulot
Cordialement,
Poilu
*La VPC n'entre pas dans cette catégorie
Je vais essayer encore une fois : plus d'avis personnel ni d'interprétation. Dorénavant on se base sur les TEXTES (livre de règle, livre d'armée, questions et réponses*) pour énoncer des arguments et / ou contredire d'autres arguments.
Le but est de prouver, d'un côté, que le CD d'un personnage ou du général (je ne sais plus) permet d'augmenter la force d'une unité au delà de sa valeur de CD ; d'un autre côté, le but est de démontrer que, pour ce sort, c'est le CD de chaque fig qui est pris en compte et pas celui d'une autre (genre héros dans le régiment ou général à 12 ps).
Il n'y a rien de méchant dans cette intervention, rassurez-vous, je veilles juste à ce qu'on ne tourne pas en rond des siècles
Allez, retournez au boulot
Cordialement,
Poilu
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