[2500] Tournoi Gerzat

Bonjour,

Tout d'abord, les restrictions :
- Refus de liste léger, afin d’éviter la présence de listes vraiment trop déséquilibrées.
- Magie : 9 dés de pouvoir maximum par liste.Un objet de sort compte pour un dé, à partir du second chacun compte pour deux dés.10 dés de dissipation maximum par liste.Un parchemin compte pour un dé, à partir du second chacun compte pour deux dés.
Il s’agit bien de restriction par liste et non par phase de magie…
- Deux unités de base identiques maximum
- Pas de doublage des choix spéciaux
- Pas de doublage des choix rare
- Pas de personnages nommés
- Mercenaires autorisés en tant qu'armée à part entière mais pas en tant qu’unités de soutien.
- Les listes issues des livres Tempête du Chaos ne seront pas autorisées.
- Lustrie oblige, les listes issues du supplément Campagne Lustrie (La Cour Bubonique de Nurgltich et Légion rouge de Tehenhauin), Pirates Zombies (White Dwarf 134) et Osts Sacrés (White Dwarf 128) sont autorisées.
- De plus pour coller au thème, certaines unités/armées seront également acceptées à titre exceptionnel : le Coalt du Recueil 2004, les figurines de Pygmée en count as Mercenaire Halfling ou Lupin Croupe, le Héros de Skeggi (Chaos) du White Dwarf136, les Amazones d'Anakonda (White Dwarf135), la Prêtresse-Serpent Amazone (White Dwarf135), l’armée de grands lézards du Recueil 2004.

La liste :

- Seigneur + chevalier des ténèbres + seigneur des morts + acolyte noir + invocation de goules et des enfants de la nuit + 1 niveau de magie + heaume de commandement + couronne des damnés + pam : 445 pts
- Vampire + chevalier des ténèbres + invocation des enfants de la nuit + GB : 165 pts
- Vampire + chevalier des ténèbres + seigneur des morts + pam : 165 pts
- Roi revenant + monture squelette + lance de cavalerie + main de poussière : 152 pts

- 13 goules : 104 pts ("accueillent" le seigneur)
- 2 fois 7 loups funestes : 112 pts
- 20 zombis : 80 pts
- 15 squelettes + Champion + Porte étendard avec bannière du cauchemar infini : 161 pts (avec le vampire possédant le pouvoir "seigneur des morts")

- 18 gardes des cyptes avec arme lourde + Champion + Porte étendard avec bannière de guerre (avec le vampire porteur de la GB) : 283 pts
- 9 chevaliers noirs + Champion + Porte étendard avec étendard royal de Strigos : 283 pts
- 5 CSV : 100 pts

- 1 varghulf : 175 pts
- 5 spectres dont 1 banshee : 275 pts

couronne des damnés

Pas une bonne idée sur un sorcier. S'il devient idiot à regarder les fleurs, pas de magie...

- Seigneur + chevalier des ténèbres

Donc monté, et il va avec les goules ????

Vampire + chevalier des ténèbres

Donc monté, et il va avec les squelettes ?

Vampire + chevalier des ténèbres (GB)

Donc monté, et il va avec les GdC ?

- 18 gardes des cyptes avec arme lourde + Champion + Porte étendard avec bannière de guerre (avec le vampire porteur de la GB) : 283 pts

Il te manque 1 figurine (en tenant compte du personnage qui les rejoint, pour avoir un bonus de rang complet.

Donc monté, et il va avec les goules ????

Donc monté, et il va avec les squelettes ?

Donc monté, et il va avec les GdC ?

Bah oui, c'est quoi le problème ?

Il te manque 1 figurine (en tenant compte du personnage qui les rejoint, pour avoir un bonus de rang complet.

Si le perso est monté, non.

Bah oui, c'est quoi le problème ?

Ce n'est pas un problème, mais une question d'optimisation. Par rapport à ta liste d'armée, je ne vois pas l'intérêt.

Il te manque 1 figurine (en tenant compte du personnage qui les rejoint, pour avoir un bonus de rang complet.

Autant pour moi, je n'avais pas lu la monture squelette.

Ce n'est pas un problème, mais une question d'optimisation. Par rapport à ta liste d'armée, je ne vois pas l'intérêt.

Les persos montés gagnent en sauvegarde, en mouvement, 1 attaque, et l'unité garde son bonus de rang plus longtemps.
Je ne vois pas l'intérêt de les mettre à pied.
La seule contrainte des persos montés est qu'ils ne peuvent pas entrer dans des bâtiments.

Sinon la liste est très sympa!

++

Si les vampires ont tous "chevalier des ténèbres", c'est pour avoir la sauvegarde à 2+.
Mon pavé de squelettes a des bonus fixes mais ne fera pas beaucoup de dégats seul. Avec un vampire dedans, je vais, peut être, faire des morts.
Idem pour les gardes des cryptes.
Peux-tu me préciser ta pensée lorsque tu parles de problème d'optimisation?
Pour la couronne des damnés, le seigneur ayant tout de même un commandement de 10 et après test (je me suis "amusé" à lancer plusieurs séries de dés), je ne fais pas trop de 11 ou 12 (1 fois sur une quinzaine de lancers). Une sauvegarde invulnérable à 4+, c'est tout de même appréciable...

Les persos montés gagnent en sauvegarde, en mouvement, 1 attaque, et l'unité garde son bonus de rang plus longtemps.
Je ne vois pas l'intérêt de les mettre à pied.

Personnellement, hormis le général et la GB, je ne mets jamais de svg, ou alors pas si élevée, jouant surtout magie (comme PML). Surtout qu'ici, vu le peu de bonus de combat (de base), les blessures de résolutions de combat vont bien tuer les personnages. Suivant l'adversaire, jouer aussi peu de figurines par unité va être un inconvénient.

L'avantage du mouvement, tant que tes personnages restent dans l'unité d'infanterie, tu ne l'as pas, et si tu balades ton perso, d'une unité à l'autre, ça peut présenter autant de risques que d'avantages. Ou alors, pour la GB, il devient un speedy.

Et le bonus de rang, dès que tu as 4 figurines sur un rang, ce n'est plus un rang complet. Donc, que ton perso représente "2 figurines" ne sera pas un avantage à plein temps.

Et pour le côté à pied de mes personnages, comme ils coûtent moins cher, je peux réinvestir la différence de points ailleurs (pour gonfler mes régiments par exemple).

Mais comme j'ai l'habitude de dire : on joue tous différemment .

Pour la couronne des damnés, le seigneur ayant tout de même un commandement de 10 et après test

Le moindre échec te fera très mal, et risque de te coûter la partie.

Pour la couronne des damnés, le seigneur ayant tout de même un commandement de 10 et après test

Le moindre échec te fera très mal, et risque de te coûter la partie.

Carrément !

Si les vampires ont tous "chevalier des ténèbres", c'est pour avoir la sauvegarde à 2+.
Mon pavé de squelettes a des bonus fixes mais ne fera pas beaucoup de dégats seul. Avec un vampire dedans, je vais, peut être, faire des morts.

Haubert de l'écorcher idem

La liste :

Trop peu de monde dans tes pavés

Le problème du haubert de l'écorché, c'est que je ne peux l'avoir qu'en un seul exemplaire.
Je n'ai effectivement pas énormément de figurines par pavé (le plus petit en a quand même "13" - les goules avec une endurance de "4"). A moi de les protéger des lignes de vue avant d'utiliser les invocations (à 3+) pour gonfler les rangs...
Au fait, pour le test de stupidité de la couronne des damnés, sur 80 lancers (je sais, je n'ai que ça à faire), je n'ai obtenu "que" 8 résultats négatifs donc je maintiens que ça se tente...

Au fait, pour le test de stupidité de la couronne des damnés, sur 80 lancers (je sais, je n'ai que ça à faire), je n'ai obtenu "que" 8 résultats négatifs donc je maintiens que ça se tente...

Ça se tente, mais ce que Nécross et moi avons voulu dire, c'est qu'un seul mauvais test de stupidité raté va nettement réduire ta phase de magie, pendant 1 tour. Et te faire perdre à un moment important de la partie. Madame Malchance a une chance de passer par là, et souvent au moment qui dérange le plus . Comme un jet de sauvegarde à 2+ (tout sauf un 1, et paf... le chien). N'oublie pas qu'une partie dure en moyenne 6 tours, donc 6 tests de stupidité à faire.

Essaye sur une ou deux parties. Tu verras bien. Si ça marche, tant mieux .

Les chances de rater un test de stupidité à 10 sont 8,3%. Si on considère qu'il y aura en moyenne deux tours de corps à corps avec le seigneur pendant lesquels il ne testera pas ( sauf si c'est un seigneur ultra spécialisé magie qui évite les corps à corps, mais dans ce cas vu que la phase de magie dépend uniquement de lui, on lui mettra rarement la couronne ... ), il y aura 4 tests à faire par parties. Il ratera son test une fois sur douze, donc en stat toutes les 3 parties ... Avec une chance non négligeable de tomber sur un tour 6 ou 1 dont la phase de magie ne sera pas des plus importantes.

Rassuré ?

Pour l'effectif de tes pavés, autant pour les squelettes et garde des cryptes je ne vois pas vraiment le problème, puisque les gardes peuvent tout à fait se jouer par 15 et que là un perso monté les rejoint, et que t'as de quoi relever les squelettes. Par contre les goules par 13 alors que seul ton seigneur vampire a le pouvoir invocations de goules, et que c'est justement lui qui les rejoint, et que qui plus est il a la couronne ( donc si test loupé tu ne pourras pas booster l'unité ), à mon avis c'est une mauvaise idée ...

Par contre les goules par 13 alors que seul ton seigneur vampire a le pouvoir invocations de goules, et que c'est justement lui qui les rejoint, et que qui plus est il a la couronne ( donc si test loupé tu ne pourras pas booster l'unité ), à mon avis c'est une mauvaise idée ...

Finalement on est tous d'accord .

Au fait, pour le test de stupidité de la couronne des damnés, sur 80 lancers (je sais, je n'ai que ça à faire), je n'ai obtenu "que" 8 résultats négatifs donc je maintiens que ça se tente...

Salut,
Statistiquement un test de cmd à 10 a 1 chance sur 6 de rater.
Vu, qu'une partie dure souvent 6 tours, tu ratera 1 test par partie...

Statistiquement un test de cmd à 10 a 1 chance sur 6 de rater.
Vu, qu'une partie dure souvent 6 tours, tu ratera 1 test par partie...

Alors heureusement que dans le monde réel les stats ne se vérifients pas. Ce que ce serait ennuyeux une partie de battle ^^

Salut,
Statistiquement un test de cmd à 10 a 1 chance sur 6 de rater.

Une sur douze mon cher Et entre les parties qu'on arrête avant le tour 6, celles où le gégé meurt, et tous les tours de corps à corps où le gégé n'aura pas à tester, ça fera généralement un test loupé toutes les 3 parties ( voir souvent toutes les 4 ... ).

Alors heureusement que dans le monde réel les stats ne se vérifients pas. Ce que ce serait ennuyeux une partie de battle ^^

ça on est tous d'accord ... Mais bon quand on parle sur un forum on parle quasiment toujours de théorie, de situations données etc, on va pas s'amuser à lancer les dés devant son ordi . Donc les stats c'est quand même un bon moyen de connaitre les chances de succès de telles ou telles unités face à telle autre, etc ...

1 chance sur 12?
Je pensais plutôt à 1 chance sur 6 maiq bon, tu as surement raison car j'ai jamais été très bon en math lol...

Avec des dés il y a autant de combinaisons possibles que le nombre de faces multiplié par le nombre de dés.
Il y a 3 résultats possible:6 et 5, 5 et 6, 6 et 6.
Il y a 6² possibilités, soit 36.
Il y a 3/36 tests ratés.
Soit 1/12 ou à peu près 8%.

Avec des dés il y a autant de combinaisons possibles que le nombre de faces multiplié par le nombre de dés.
Il y a 3 résultats possible:6 et 5, 5 et 6, 6 et 6.
Il y a 6² possibilités, soit 36.
Il y a 3/36 tests ratés.
Soit 1/12 ou à peu près 8%.

... et 100% de chance que ça arrive au mauvais moment (tout comme 100% des gagnants ont tenté leur chance ).

Je n'avais pas posté ma liste pour aboutir à un débat sur les statistiques...
Si je la joue en l'état, je vous promets de vous dire combien de tests de stupidité, j'aurai raté (ou pas).

En tout cas, bon courage pour ton tournoi

Avec des dés il y a autant de combinaisons possibles que le nombre de faces multiplié par le nombre de dés.
Il y a 3 résultats possible:6 et 5, 5 et 6, 6 et 6.
Il y a 6² possibilités, soit 36.
Il y a 3/36 tests ratés.
Soit 1/12 ou à peu près 8%.

Merci pour l'info!

Pour info, premier test hier soir contre un HE
La liste a bien fonctionné...
Mon adversaire jouait un seigneur avec lance des étoiles et invu à 4+ sur stellaire , une unité de princes dragons, un char de chrace et un de tiranoc, une unité de lions blancs, une de maîtres des épées, une de gardes phénix, deux d'archers, une baliste, un aigle et deux sorciers niv 2 + bannière de sorcellerie et objets magiques qui vont bien.

Egalité de 31 en faveur de mon adversaire...

Mes spectres avec banshee ont tué le seigneur et pris plus la moitié des points du dragon (merci le heaume de commandement). J'ai même failli rattrapper le dragon en fuite - il avait fait 8 et moi 7

J'ai fait 2 beaux loupés dont un avec mon unité de CN avec roi revenant ratant une charge pour un demi pouce. En retour, je me prends une charge combinée du seigneur sur stellaire, du char de chrace et des princes dragons.
Idem pour mes CSV de flanc sur des archers. J'ai tout de même réussi à les sauver.

A noter mon varghulf contre 6 lions blancs. Mon adversaire rate ses attaques. J'en passe 4 et avec 3 blessures, je gagne le combat. Des 2+ me suffisent, je fais quatre "1" => grosse crise de fou rire

A noter que, comme prévu, l'OS "Main de poussière" sur mon roi revenant n'a pas servi... A 50 points l'objet, je pense modifier ma liste.

Je pense prendre le livre d'Arkhan à la place (le seigneur le prendra et le 2ème PAM ira sur le vampire qui en possède déjà un), il me reste donc 15 points.
La bannière du cauchemar infini est sympa sur le papier mais lorsque mon adversaire a vu que j'avais le heaume de commandement, il n'a même pas tenté d'aller chercher ce pack de squelettes => 25 points à économiser?
En enlevant un squelette, j'ai 48 points à dépenser.
Je peux mettre des caparaçons aux chevaliers noirs (36 points) et à mon roi revenant (5 points) mais je perds 1 pas de mouvement.
Votre avis sur ce point?
Pour le reliquat, je pense ajouter un musicien aux gardes des cryptes...

Pour info, je n'ai pas raté de test de stupidité avec mon seigneur.

Salut PML,
Pourrais-tu préciser le rôle de tes personnages et pourquoi leur avoir fait rejoindre telle unité ?
J'ai quasiment le même schéma à 2500 points mais la place des personnages est un vrai dilemne. Je te remercie d'avance de m'éclairer là-dessus...

Pour info, je n'ai pas raté de test de stupidité avec mon seigneur.

Ne t'inquiète pas ça viendra

++
greuuu

Salut,

J'ai un peu modifié ma liste. Plus de "main de poussière" et de bannière du cauchemar infini, ajout de la baguette de mort ardente et des caparaçons.

Mon roi revenant est placé avec les chevaliers noirs : la baguette de mort ardente, c'est pour essayer de faire mal à une unité pénible de volants.
Cette unité n'a pas une cc extraordinaire mais un coup fatal peut arriver et la bannière des feux de l'enfer est sympa contre les inflammables et les unités bénéficiant de la régénération...

Mon vampire "simple" va avec l'unité de squelettes pour faire quelques pertes à l'adversaire (je ne compte pas trop sur les squelettes!!) et associées à la PU, l'étendard, les rangs, ça commence à faire peur

Mon vampire porteur de la GB va dans les gardes des cryptes. Cette unité sera positionnée devant l'unité de goules qui "accueille" le seigneur.
En fait, les spectres vont eux aussi rester près du seigneur, du moins au début, donc l'apport de la GB est important (je me suis fait un seigneur elfe avec la lance des étoiles+invu et la moitié d'un stellaire avec eux).

Mon seigneur dans les goules en retrait de la ligne de front. Pourquoi les goules? Pour leur endurance de 4 et leur meilleure cc.
Je dispose du pouvoir "invocation de goules" et peux donc augmenter leur effectifs même si je n'ai pas d'étendard. D'un autre côté, si ce paté est engagé au corps à corps, je suis mal parti.


Mon infanterie reste en bloc pour bénéficier du heaume de commandement et de la GB. En plus, j'essaie de bien rester compact pour éviter qu'un méchant dragon ne dispose de place pour se poser juste devant mon général...

OK merci de l'explication !

Je peux aussi te suggérer une combo très bonne pour le seigneur revenant : destrier caparaçonné, suaire nocturne et épée des rois, dans une unité de revenants ou chevaliers noirs avec bannière des tertres ou de Strygos.

Ton revenant tape en 1er, touche bien et a beaucoup de chances de passer un coup fatal. Je le trouve super efficace comme ça ^^

++
greuuu

bon le tournoi de gerzat étant terminer depuis hier ^^ qu est ce que ta liste a fait ^^???

C est quand meme con j'y était et je ne t'ai pas vu...Rhaaaa, j'aurai du décrocher un peu du stand peinture ^^

Si tu est resté jusqu'au remis de prix peinture le dimanche soir tu m'as peut etre aperçu ^^