V8: et le carrosse noir alors?

Je me pose des questions sur cette entrée du livre d' armée dont on ne parle plus beaucoup depuis la v8. J ai même l impression que ce bon vieux carosse est complètement délaissé quand je regarde la plupart des listes du forum. Je ne suis pas un grand joueur mais cette unité ne m a pas l air complètement degueu. J aimerai donc avoir l avis de joueurs expérimentés sur le carosse: points forts, points faibles, potentiel d' utilisation...etc.

Le problème du Carrosse est qu'il lui faut trop de tours (en fait, deux fois plus qu'avant) pour valoir son prix...
Sa règle Vampirique est plus un handicap qu'un avantage (chouette, il peut faire des marches forcées... Ah ben non, c'est un char... Et je ne peux lui rendre qu'un PV par invocation) et il ne pompe même plus les dés de pouvoir de l'adversaire.
La concurence est rude dans nos unités rares, et le Carrosse n'en sort vraiment pas gagnant...

C'est sur qu'il y à d'autres choix rare plus "juteux" à coté, mais si tu veux le tester, je te conseil de le sortir avec à coté un perso qui à le périapte noir pour ainsi pourvoir lancer 2dés de plus pour optimiser tes chance de faire des 6.

Je ne le verrais que dans l'optique d'une liste piéton en appuie de paver.

Quand vous avez un pavé de troll, vous le gérez avec quoi?
des émissaires?
un pack avec la bannière enflammée?
Moi perso, quand je joue le seigneur de bash à pied dans sa garde des cryptes, je trouve sympa de l'escorter avec un carosse car il s'agit de la seule unité du LA pouvant faire des touches d'impact enflammées, touche qui arrive donc avant les frappes en premier diverses et variés. Sur une liste correctement montée, avec un périapte par exemple, les touches enflammées viennent vite.
Pour moi, le carosse n'a pas besoin d'être éthéré pour être intéressant, E6 svg3+ invu 4+, c'est quand même l'une des unités les plus solides du LA. Et il cogne pas beaucoup mais fort, au stade 2 c'est 2 pains f5 et 3f6, enflammés et CF, ça rétame une hydre sereinement, l'abo n'est pas sereine, et contrairement aux émissaires, ça craint beaucoup moins de chose.
C'est clairement moins incontournable que la mortis, ou moins glamour que le TG, mais là encore, comme souvent, à mon sens tout est question de liste.

Gajal a écrit:Moi perso, quand je joue le seigneur de bash à pied dans sa garde des cryptes, je trouve sympa de l'escorter avec un carosse car il s'agit de la seule unité du LA pouvant faire des touches d'impact enflammées, touche qui arrive donc avant les frappes en premier diverses et variés. Sur une liste correctement montée, avec un périapte par exemple, les touches enflammées viennent vite....
C'est clairement moins incontournable que la mortis, ou moins glamour que le TG, mais là encore, comme souvent, à mon sens tout est question de liste.

Effectivement, pouvoir caser un seigneur de bash et un Périapte Noir, donc un minimum approximatif de 560 points de Seigneur, c'est clairement une question de liste...

Bah en 2800+, un seigneur de bash plus un maitre necro ça n'a rien d'exceptionnel, d'autant que le périapte ne sert pas qu'au carrosse...

Gajal a écrit:Bah en 2800+, un seigneur de bash plus un maitre necro ça n'a rien d'exceptionnel, d'autant que le périapte ne sert pas qu'au carrosse...

C'est bien ce que je disais... Tu avoueras que ce n'est pas le format le plus usité, que ce soit en tournoi ou en amical.
Intéressons-nous aussi aux manières de rentabiliser le Carrosse dans des listes au format plus "standard", soit 2000 - 2500. Du moins, s'il en existe...

En tournoi, les formats tendent de plus en plus à être au minimum à 2400-2500 jusqu'à 2999-3300 pour les plus gros (comme Rueil ou St Aigulin par exemple).
Mais même à 2500, sans le Périapte, le Carrosse Noir reste intéressant car il encaisse tout très bien, son seul défaut étant la RC.

Je suis d'accord avec Gajal sur l'utilité des touches d'impact enflammées qui peuvent faire la différence sur les unités telles que les Trolls ou encore la bonne DS des familles de Ventres-Durs avec les 3-4 perso dedans qui sont sous Régénération (merci la Gastromancie), histoire que nos perso de bash puissent s'y donner à cœur joie.


Éternellement vôtre,

Leth

J'avais pas songer à ce plus des touches d'impact enflammées.
Je garde ça en tête pour la prochaine partie test ou je le jouerai (surement avec à coté 1 machine mortis et un terreurgheist et bien sur le périapte.)

J'aime bien le carrosse, par rapport à la v7, je trouve que l'on peut absorber plus de dés de pouvoir en moyenne 7 dés (donc environ 1 dé/tour). En v7 la magie n'etait pas aussi presente qu'en v8 car on etait limité en choix de heros (pas plus de 3 pour les petits formats) et ce n'etait pas forcement des sorciers donc 4 dés de base (2 communs pour chacun des camps) + ce générés par les sorciers (donc presque 7 dés aussi). Il a surtout perdu lors de la réedition du LA mais il reste puissant car une E6 reste une cible dur à blesser pour la petite troupaille et rare pour du CV. Il me revient une anecdote contre du HL j'avais subit une charge de skinks de flan et il n'a pas réussi à me blesser et les ai tués jusqu'au dernier sans perdre un seul PV.

Hummm en même temps encore heureux que ton Carrosse ait tenu contre des Skins
En stats il te faut 72A de Skins pour t'enlever 1PV ...


Éternellement vôtre,

Leth

Quelqu'un a t'il déjà tenté de prendre un seigneur vampire avec "maitre des arts noirs" accompagné d'un carrosse noir?
Et histoire d'avoir encore plus de dés on lui donne le périapte noir (que du noir décidément ).
Le carrosse aura surement bien plus vite ses précieux 6 du fait de la relance des vents de magie.
Le problème c'est qu'on oriente son Seigneur vampire vers la magie, pour ça le maitre nécromant est plus rentable.
A tester quand même je pense.

Il y a quelque chose que j'ai un peu de mal à comprendre avec ce fameux carosse...

C'est notre phase de magie, d'accord, et pour le rendre plus costaud "on doit lancer les dés de réserve de pouvoir, après avoir déterminé le nombre de dés de pouvoirs pour cette phase".

J'ai un mal fou à comprendre cette phrase. On doit lancer tous les dés de pouvoir? Seulement une partie (mais alors, il faut savoir à l'avance ce qu'on va lancer comme sort et avec combien de dés?) Ou.. c'est autre chose?

Question subsidiaire: S'il j'en fais un chasseur d'unité tirailleurs, est-ce correct que ces derniers n'auront jamais de bonus de rang dans la résolution de combat? Ca serait utile pour contrer la RC plus aisément.

1 - Tu détermines le nombre de dés de pouvoir en lançant 2d6.
2 - Tu lances le nombre déterminé en 1 de dés, et chaque 6 obtenu fera évoluer le carrosse.
3 - Tu joues ta phase de magie normalement.

En ce qui concerne la question subsidiaire, c'est correct...

Après, il est peu jouer car on a tellement d'autres options pour gérer ces ogres, trolls avec régen (bon la chimère c'est plus galère) du plus simple au plus chaud, et qui serve à autre chose contre d'autres armées tel que
la redirection
Ethérée
Crrrrrriiiissssssssss!
pack de CN avec SV et la baba enflammée
Pack d'horreurs
pack de vargueist de flanc
Engluement (une tonne de zomb)
Chevaliers de sang avec baba en feu (4 em = 230 pts = 12 attaques F7 en charge, de flanc c'est mieux quand même)