Warbuilder

Voilà, beaucoup de gens utilisent Warbuilder (qui a du représenter un gros boulot donc respect à ses concepteurs car mon but n'est pas de les critiquer et d'enfoncer leur travail) et du cou on se retrouve avec 2 unités de base quand il en faut trois mini, deux objets cabalistiques au lieu de un maxi sur un perso, 55 pts de dons vampiriques au lieu de 50 et pas encore vu mais un jour peut-être: 1 unité rare de trop.

Bref, pas mal de "petites" choses assez dérangeantes à mon sens plus l'incapacité de penser une liste rapidement.

De plus, on se retrouve souvent avec une présentation non claire avec tous les types d'unités mélangés là où avec un crayon/stylo et du papier on met tout par ordre (seigneurs/héros/base/spé/rare) et on fait plus attention à certaines règles.

J'ai l'impression que les gens deviennent esclave de cet outil. Combien d'entre-vous l'utilisent? Je fais mes listes sur papier et je fais des calculs grosso merdo de tête et ça ne me prend pas tant de temps que ça. Suis-je une sorte de vieux con/dinosaure avec mon stylo et mes feuilles de papier?

Nicolas le Hardi a écrit:Voilà, beaucoup de gens utilisent Warbuilder (qui a du représenter un gros boulot donc respect à ses concepteurs car mon but n'est pas de les critiquer et d'enfoncer leur travail) et du cou on se retrouve avec 2 unités de base quand il en faut trois mini, deux objets cabalistiques au lieu de un maxi sur un perso, 55 pts de dons vampiriques au lieu de 50 et pas encore vu mais un jour peut-être: 1 unité rare de trop.

Bref, pas mal de "petites" choses assez dérangeantes à mon sens plus l'incapacité de penser une liste rapidement.

De plus, on se retrouve souvent avec une présentation non claire avec tous les types d'unités mélangés là où avec un crayon/stylo et du papier on met tout par ordre (seigneurs/héros/base/spé/rare) et on fait plus attention à certaines règles.

J'ai l'impression que les gens deviennent esclave de cet outil. Combien d'entre-vous l'utilisent? Je fais mes listes sur papier et je fais des calculs grosso merdo de tête et ça ne me prend pas tant de temps que ça. Suis-je une sorte de vieux con/dinosaure avec mon stylo et mes feuilles de papier?

Euh je vois pas le rapport entre warbuilder et le fait que les gens fassent des listes illégales ^^ Warbuilder aide a faire la liste mais ne dit pas tout, l'erreur c'est pas d'utiliser warbuilder, c'est de ne pas vérifier soi même la validité de sa liste, qu'on utilise warbuilder ou pas, ca reste une étape indispensable.

La fonctio "vérifier" de warbuilder permet d'éviter certains problèmes mais il me semble qu'ils le disent eux même sur le site : ca ne permet pas de tout vérifier et il faut toujours utiliser son LA. Après, le problème des gens qui joue sans LA, je dirais que c'est peut être un effet pervers de l'apparition de ce genre de site, car si jouer sans LA s'averrait très compliqué avant l'ère d'internet, c'est maintenant plus ou moins possible sans "trop" se planter

Le problème c'est que Warbuilder est une bonne base, mais sérieusement faudrait juste une demi journée de dev en plus pour un truc bien plus intéressant.

1) faire la vérification sur les objets magiques en double, et les supprimer des choix déjà faits
2) mettre une baffe au mec qui a gérer les intervalles de points, là c'est vraiment pas bien pensé. Je déclare une liste de 5000 points, je commence à la remplir, quelques zombies et un seigneur, je suis à 1949 pts. Le bouton "vérifier" va vérifier les choix de base... comme si j'étais dans l'intervalle 1000 points
3) retirer l'armure magique des CV qui est en double
4) mettre des conditions supps sur les objets magiques (un roi revenant ne devrait même pas voir la lame vampire)

moi j'utilise d'abord ma feuille et mon crayon pour composer la liste d'armée calculer les points grosso modo, les unitée et les option ...
puis je met sur warbuilder pour voir plus claire la liste dans son ensemble et verifier le calcule des points

je trouve que Warbuilder est un outil interessant mais il ne faut pas compter que sur lui

voilou

vincentcv a écrit:Euh je vois pas le rapport entre warbuilder et le fait que les gens fassent des listes illégales ^^ Warbuilder aide a faire la liste mais ne dit pas tout, l'erreur c'est pas d'utiliser warbuilder, c'est de ne pas vérifier soi même la validité de sa liste, qu'on utilise warbuilder ou pas, ca reste une étape indispensable.

Ben sans Warbuilder, les gens sont obligés de faire leurs listes en consultant le LA pour vérif' les objets magiques et les dons/pouvoirs et font bien plus attention au nombre minimum d'unités de base déjà car cette erreur est vraiment l'une des plus récurrentes. Pour les gens, Warbuilder est une encyclopédie, un deus ex machina, une application qui gère tout là où elle a des limites (mais encore une fois j'ai conscience qu'il ne doit pas être évident de mettre ça en pluace) et donc ne se posent pas de questions.

vincentcv a écrit:Après, le problème des gens qui joue sans LA, je dirais que c'est peut être un effet pervers de l'apparition de ce genre de site, car si jouer sans LA s'averrait très compliqué avant l'ère d'internet, c'est maintenant plus ou moins possible sans "trop" se planter

Mais bon nombre d'utilisateurs possède le LA mais trouve ça plus facile et rapide pour poster sur le warfo ou ici même.

Salut les gars.
Ben moi je compose avec ma calculette intégrée à Windows et mon cher Word. Une jolie police de caractère (gothique), un évaluateur de liste où je n'ai jamais de pénalités (je laisse ça aux autres) et voilou!
Pas besoin d'un truc builder.
C'est un gadget à mon humble avis.
Mais chapeau pour l'idée de base des concepteurs, c'était un noble but (raté!).

Ben sans Warbuilder, les gens sont obligés de faire leurs listes en consultant le LA pour vérif' les objets magiques et les dons/pouvoirs et font bien plus attention au nombre minimum d'unités de base déjà car cette erreur est vraiment l'une des plus récurrentes. Pour les gens, Warbuilder est une encyclopédie, un deus ex machina, une application qui gère tout là où elle a des limites (mais encore une fois j'ai conscience qu'il ne doit pas être évident de mettre ça en pluace) et donc ne se posent pas de questions.

Franchement je pense pas que l'utilisation de warbuilder ou du LA change grand chose dans ce cas, a moins que tu relise a chaque fois que tu fais une liste la page avec les restrictions/minimas... C'est tres facile aussi de n'utiliser que les pages sur les unites et de se planter en utilisant son LA

C'est un gadget à mon humble avis.
Mais chapeau pour l'idée de base des concepteurs, c'était un noble but (raté!).

Euh tu as déjà essayé de l'utiliser ? Pourrais tu développer sur pourquoi tu trouve le but "raté" ? Personnellement je fais mes listes 4 fois plus vite avec Warbuilder, une fois que tu connais bien ton LA ça te permet de faire les listes sans même le consulter ce qui est hyper pratique. Ca permet aussi de pouvoir consulter tes listes à partir de n'importe quel ordinateur et pas seulement le tiens (du style tu vas jouer chez un pote et tu as oublié ta liste).

Peut être que tu as beaucoup de temps libre et que pour toi, le temps gagné a peu d'importance mais ce n'est pas le cas de tout le monde et passer 1 heure pour faire une liste car tu es obligé de tout recompter, moi je suis content de pouvoir l'éviter grâce à warbuilder. Sans compter que ca te permet de crééer une liste de base et d'ajuster après avec une bonne vision des points restants / points en trop.

Et je ne vois aucun "défaut" à warbuilder, si tu ne connais pas les règle et que tu as envie de faire n'importe quoi tu peux aussi faire une liste avec zéro unité de base sur le papier, la fonction "vérifier" de warbuilder n'est pour moi qu'un gadget supplémentaire mais certainement pas l'interet principal de warbuilder (d'ailleur je ne l'utilise jamais).

La base de warbuilder est a mon sens une question d'officialisé les items et les pouvoirs de mes unités.


combien de fois est ce que vous rencontrez un personnage qui BIZARREMENT se retrouve exactement avec l'item qui va foutre en l'air toute votre stratégie ou qui est vraiment fort dans cette exacte circonstance... combien de fois votre adversaire avec un liste gribouiller barioler va se dire : ques qu'il avait donc lui ....... ahhh oui justement. Sans pour autant avoir une véritable certitude que ça n'as pas été *** rajusté*** a la dernière minute.

avec Warbuilder a tout moment je peux lui prouver que j'avais bien équipé mes perso correctement et que j'ai pas barioler quelque truc par ci par la. la seul chose écrite en stylo sur mes feuilles c'est mes sorts.

en plus lorsqu'il est temps de rajuster les liste lorsqu'il reste 1-2 points et que l'on cherche a optimiser c'est a ce moment la que la plupart des gribouilleur vont commettre un erreur de calcul (non volontaire bien sur) tandis que la tout est bien calculé.

pour ce qui est des liste illégale il s'agit simplement de bien re-vérifier ça liste comme les gribouilleurs doivent le faire. mais une liste imprimé . ça fais plus professionnel.

Personnellement je préfère un petit travail au papier crayon....mais ça ne m'empêche pas de jamais allé à une partie sans un liste nickel sur excel! Donc pas de problèmes de gribouillages...

L'avantage de excel est qu'il ne vérifie rien tout seul, je dois donc tout revérifier et ça me force à ne pas faire d'erreurs...

1) faire la vérification sur les objets magiques en double, et les supprimer des choix déjà faits

4) mettre des conditions supps sur les objets magiques (un roi revenant ne devrait même pas voir la lame vampire)

Ce sont les meilleurs choses à faire si tu veux à l'avenir te passer de warbuilder Warbuilder a justement été conçu pour qu'on ne puisse pas faire ses listes sans LA/livre des règles, pour éviter les problèmes de copyright. S'il vérifiait tout, on pourait se faire et jouer ses listes sans livre d'armée, et il risquerait d'avoir GW sur les bras ... ( le site a un retentissement tellement énorme que GW a évidement conscience de son existence je pense ).

Enfin perso je trouve que c'est carrément un super outil, on va facilement 3 fois plus vite à faire ses listes, et ça évite le syndrôme du recomptage et de l'erreur sur les points ... Sans compter qu'on peut se faire des listes dont on a pas les LA pour peu qu'on connaisse un peu l'armée ( bon pour les OM c'est aproximatif et on peut difficilement jouer avec, mais ça permet d'avoir des structures de listes pour voir ce qu'on peut y mettre ).

Moi je l'utilise à tout va !!
Je faisais comme tout le monde avec mon papier et ma calculette, mais je trouve ça crade et peu pratique car je change parfois d'avis en cours de liste, hop méga gribouillage, bordel...et je recommence à zéro avec une feuille pleine de calcul et tout, là c'est propre et si le vampire me plait pas, hop un clic !!

Après j'imprime pas mais pour les forum ou envoyer en mail pour les tournoi je trouve pas mieux, et surtout plus rapide!

Après pour les liste one shot, je prend ma feuille et mon crayon mais la liste se perd après :s

Sinon actuellement je bosse sur une version 40 k et il est vrai que le copyright est chaud à gérer, on doit en mettre un max en restant vague et surtout pas donner de quoi jouer...tout en aidant le joueur ! Warbuilder gère très bien ça car je me vois pas faire une liste sans le bouquin, ou alors je l'ai appris par cœur !!

Et pour les irrégularités dans les listes, c'est le joueur qui craint, sur un bout de papier il sait compter deux unités de base et pas là ? y'as un truc bizarre non ? que ce soit sur papier ou pas si le mec comprend pas les bases, il y arrivera pas...

Kasador a écrit:combien de fois est ce que vous rencontrez un personnage qui BIZARREMENT se retrouve exactement avec l'item qui va foutre en l'air toute votre stratégie ou qui est vraiment fort dans cette exacte circonstance... combien de fois votre adversaire avec un liste gribouiller barioler va se dire : ques qu'il avait donc lui ....... ahhh oui justement. Sans pour autant avoir une véritable certitude que ça n'as pas été *** rajusté*** a la dernière minute.

Le genre de joueurs avec qui je ne désire pas jouer. Mes listes papier sont trèèèèèèèèès mal écrites car faites à la va-vite en quelques minutes mais consultables par mes adversaires s'ils le désirent

Mes listes à 2 000 pts sont fixes à au moins 75% depuis 2 mois donc torchées vite fait. Je connais la plupart des coûts qui m'intéressent par coeur depuis un petit moment déjà car j'ai une assez bonne mémoire. Les points de victoire je les calcule sur papier ou de tête à la fin des parties et à peu près aussi vite que les téléphones portables de mes adversaires.

Je me fais vieux je crois...

moi le par coeur j'ai arreté à la V5 space marines, ils ont tout changé les couts, du coup maintenant je calcule par logiciel, pour 40k je vais sur le site ou je créé actuellement la liste marines (devinez pourquoi) et pour battle go to warbuilder!!

En fait je pense que c'est juste l'affinité avec le pc qui change les avis
Moi je visualise mon armée en imaginant le déploiement certain ont peut être besoin de peu comme cliquer sur un truc d'autre d'écrire le noms de l'unité...

Je n'ai pas cherché à connaître par coeur les coûts car c'est venu tout seul. Je peux te citer des coûts d'unités de certains LA de tête sans le moindre prob' et même certaines stats. C'est pratique pour déterminer la valeur des unités adverses et leur éventuel intérêt. J'ai une bonne mémoire y compris au niveau de la mémoire visuelle.

Dans certains domaines, je suis un mini pc en fait héhé

n'empèche que les gars qui on créé warbuilder on fait un sacré travail ça devait pas être facile

Comme toute invention humaine, il faut raison garder et ne pas en abuser...

Je dirais que c'est très pratique pour sortir une liste propre sur papier, ou encore pour l'envoyer à l'organisateur d'un tournoi. Mais rien ne remplace pour moi le plaisir du papier et d'un bon bic bleu classic!

Nicolas le Hardi a écrit:Je n'ai pas cherché à connaître par coeur les coûts car c'est venu tout seul. Je peux te citer des coûts d'unités de certains LA de tête sans le moindre prob' et même certaines stats. C'est pratique pour déterminer la valeur des unités adverses et leur éventuel intérêt. J'ai une bonne mémoire y compris au niveau de la mémoire visuelle.

Tient moi aussi je connais beaucoup de coups par cœur sans les avoir appris, mais pour garder une liste, je trouve warbulder plus pratique. Bien sur l'utilisateur ne doit pas oublier qu'il a un cerveau...

Je ne suis pas fan de warbuilder, pour une raison simple : le gribouillage.

Je m'explique, alors que certain trouve cela crade, moi je pense que c'est le signe d'une armée murement réfléchie.
Je ne fait jamais réussi une liste d'un premier jet, j'ai toujours quelque chose à rajouter ou enlever, gratter des points par ci par la.
Je pars sur une strat, et je me rends compte que tout n'est pas casable, alors je teste, en virant des options d'équipement, en baissant les effectif, en sucrant tout ce qui n'est pas indispensable.
Je suis incapable de faire une liste optimisé sans avoir un papier, un crayon, mon LA et une bonne vielle casio des colleges.

Quand je vois des listes warbuilder a 1998 points par exemple, ca me fout un peu les boule : le gars aurait travaillé un peu sa liste, il aurait vu qu'il pouvait caser un squellete de plus(.. donc obtenir la PU et en cas de victoire, une fuite auto du régiement en face).

En plus de faire ce gribouillit sur ma feuille, je vais meme jusqu'a dessiner la taille des régiments que j'ai de facon à voir la place qu'ils occupent sur le champs de bataille (chose impossible avec warbuilder).

Un autre points noir pour warbuilder, est sa présentation,notement au niveau des option du régiment. On ne voit pas tout du premier coup d'oeil (en tout cas pas moi). Ca me décourage d'aller visiter la section liste de ce forum.

Serverus, ou juste pour des listes à l'arrache pour basher un potos

Nicolas le Hardi a écrit:
De plus, on se retrouve souvent avec une présentation non claire avec tous les types d'unités mélangés là où avec un crayon/stylo et du papier on met tout par ordre (seigneurs/héros/base/spé/rare) et on fait plus attention à certaines règles.

Keuf! Si on regarde bien WarBuilder, on voit qu'il y a un outil permettant de mettre en ordre ses unités, fonction que j'utilise automatiquement.
Personellement, j'ai choisit WarBuilder car il y a une calculette intégrée, et je suis sur de lire ce qu'il y a écrit ( ce qui n'est pas le cas quand c'est à la main )

Gildaar'k

J'ajoute que warbuilder a des fonctions bien pratiques, j'ai nommé les stats. Franchement c'est très sympa de savoir quel pourcentage de base/spé/rare/persos on a, combiens de figs en tout ou dans chaque catégorie on a, etc ...

Je m'explique, alors que certain trouve cela crade, moi je pense que c'est le signe d'une armée murement réfléchie.
Je ne fait jamais réussi une liste d'un premier jet, j'ai toujours quelque chose à rajouter ou enlever, gratter des points par ci par la.
Je pars sur une strat, et je me rends compte que tout n'est pas casable, alors je teste, en virant des options d'équipement, en baissant les effectif, en sucrant tout ce qui n'est pas indispensable.

C'est aussi ce que je fais sur warbuilder, et c'est d'autant plus simple qu'on voit tout de suite si on dépasse niveau point ou pas, ce qu'on peut caser etc ... ( par exemple si tu veux rajouter quelque chose tu peux le faire et enlever ensuite progressivement jusqu'à rentrer dans tes points, ce qui serait beaucoup plus difficile sur papier ... ).

Quant au dessin des unités pour visualiser son déploiement, je crois que c'est une fonction préve pour warbuilder 2, s'il sort un jour ...

Bon Suaire

j'avoue ne faire mes listes d'armée uniquement sur Excel. Ce qui me permet de donner l'interface que je veux. Et puis les calculs s'en retrouvent simplifiés.
Et quand je veux refaire une liste, il me suffit de partir d'un modèle précédemment créé, et de le modifier à ma guise (oui juste la framboise sur le gâteau).

J'ai testé un peu Warbuilder, et je l'avais trouvé un peu confus. Mais, il est vrai qu'il offre certains avantages.
Mais n'étant pas trop "stats", Excel me suffit amplement.

++
Toutou

Et quand je veux refaire une liste, il me suffit de partir d'un modèle précédemment créé, et de le modifier à ma guise (oui juste la framboise sur le gâteau).

Ce qu'on peut aussi faire avec warbuilder ( duplication si on veut garder l'original et s'en faire une version modifiée, sinon modifications à même la liste ).

rien de tel que de faire sa liste avec une feuille et un crayon,...., j'ai essayé par warbuilder et les bugs rencontrés m'ont permis de me decider a ne pas l'utiliser car si c'est pour passer autant de temps au final a verifier sa liste autant la faire a la main

De quel bugs parle du DucRouge ?

j'ai plus trop en memoire tout cela, mais le fait que les restrictions de points, de personnages,... ne sont pas pris en compte et cela n'est donc guere un outil si c'ets pour repasser derriere a tout reverifier!!!!!
je ne suis pas un fervant adepte de la programmation, mais parmis les personnes de confiance j'ai ouie dire qu'il suffirait de quelques petits algorithmes pour rendre ce constructeur utile (a mon sens)

Bah c'est toi qui prend warbuilder pour un outil de vérification alors que ce n'en est pas un.

Il y a une option de vérification mais l'auteur dit lui même sur le site que cette option ne permet pas de tout vérifier. L'option vérifier est là mais elle ne représente en aucun cas l'intérêt principal de warbuilder.

Enfin quand même c'est pas très difficile de se souvenir du nombre de personnages maximum. Le nombre de points d'objets magiques et pouvoirs maximum sont rappelés, après c'est comme avec le papier crayon : il faut calculer soi-même si oui ou non on l'a dépassé. En cas de problème, il y a une calculatrice sur windows.

AMHA, warbuilder permet de faire des listes propres de façon rapide et permettant de rectifier rapidement les listes que l'on veut modifier, sans transformer une feuille en torchon, d'autant plus si on écrit mal. Et plus besoin de calculer les points restants, excédants...

Et cela même si on connaît sa liste d'armée par coeur : c'est à peu près mon cas, mais warbuilder me reste très utile pour toutes ses autres fonctionnalités, surtout celle ci-dessus.

Après certes, il y a quelques défaults, mais ils sont bien minimes : on n'a quand même pas besoin d'un programme pour compter ses choix bases, voir que l'on a mis 2x le même objet magique etc...

Mais c'est vrai qu'Excel n'est pas mal non plus. Personnellement je l'utilise pour 40K.

Ah quoi bon.....
je n'ai jamais dit que c'etait un outil de verification!!!!!!!!!!!!!! je dis qu'il n'est pas pratique a ce sujet!!!!

"Enfin quand même c'est pas très difficile de se souvenir du nombre de personnages maximum. Le nombre de points d'objets magiques et pouvoirs maximum sont rappelés, après c'est comme avec le papier crayon : il faut calculer soi-même si oui ou non on l'a dépassé. En cas de problème, il y a une calculatrice sur windows."
--------------> d'ou l'inutilité de le faire sur warbuilder!!!!!
---------------> concerant les ecritures mediocres, j'avoue dans ce cas que ca peut etre utile mais bon ......

Euh Duc Rouge tu te contredis dans ton message...

Tu dis que tu n'as jamais dit que warbuilder est un outil de verification et pourtant tu dis que warbuilder est inutile car il ne permet pas de faire les verifications correctement.

On est d'accord, warbuilder est inutile pour faire des verifications.

Warbuilder ne sert pas a faire des verifications il a d'autres utilites.