Armée 2000pts basée sur le Heaume de Commandement

avoir pratiqué du HL assez longtemps, les CV sont supérieur niv magie...
donc, pas "trop" de souci, faut simplement faire ce qu'il es nécessaire de faire pour qu'ils aient mal
pour le reste, il est vrai que l'esprit du jeu tend vers une optimisation des listes...donc, pauvreté au niveau originalité des listes, j'en suis conscient également, c'est tellement facile d'utiliser les plus d'une armée et d'en abuser à l'excès.
je suis tenté aussi par le seigneur càc lance de terreur,suaire, furie, assis sur son destrier infernal et taioooo! mode gros bourrin qui dépote sa race,mais bon, le plaisir de jouer est pour soi-même, et encore,plus pour l'autre...c'est en tournoi qu'on voit ce qui se fait de pire et d'imbuvable...
j'ai envie d'originalité point barre...je me fait latter, tant pis, j'aurais du la jouer gros pinpin...si je gagne, ben, je suis un tantinet plus fier da ma victoire
je fais allusion à Magic, le jeu de cartes, regardez les listes de tournoi, c'est à pleurer tellement ce sont toutes les même listes dans le top 10 des jittes avec trolls pendant des mois, ça pète! bonjour l'originalité!

Ouai enfin faudrait pas pousser quand meme:

Il faut se le dire, les CV sont une des armée les plus porcasse.
Et jouer le seigneur Baton+heaume, ca n'arrange pas !! (c'est meme tres crade !!)

Serverus, bientot on jouera "GdC spé faille" pour jouer soft

PS:

je fais allusion à Magic, le jeu de cartes, regardez les listes de tournoi, c'est à pleurer tellement ce sont toutes les même listes dans le top 10 Crying des jittes avec trolls pendant des mois, ça pète! bonjour l'originalité!

Je te parle meme pas de l'époque de l'affinité ...
Heureusement que j'ai arrété depuis .

très "porcasse" comme tu dis mais bon, j'ai du gros bill en face de moi aussi!!!!du HL, c'est pas tendre et très fin!
je veux pas dire mais bon, quand t'as du bourrin en face, tu fais plus dans la dentelle, désolé mais se taper des défaites majeures tout le temps à cause de ces sacs à mains, désolé, à la fin, flute, je me la joue moins fine aussi...j'en ai marre. c'est peut-être l'escalade, mais tant qu'il n' a pas compris que c'est plus très plaisant de jouer avec ce genre de listes, ben, pour ma part, je vais te faire regretter de jouer "porc" contre moi...
même chose à Magic, affinity, ça dépotte grave
et moi aussi, Magic j'ai arrêté! trop de boulets!
j'aurais du peut-être préciser que la liste était un peu orientée porcasse

Bah franchement avec un Slann qui te fait ignorer tous tes 6 sur ton seigneur vampire j'ai du mal a voir comment tu peux dominer quoi que ce soit en magie ;/ Je commence les hommes lezards et j'ai encore jamais joue de Slann mais ca m'a l'air bien degueu ce pouvoir...

veux pas dire mais bon, quand t'as du bourrin en face, tu fais plus dans la dentelle, désolé mais se taper des défaites majeures tout le temps à cause de ces sacs à mains, désolé, à la fin, flute, je me la joue moins fine aussi...j'en ai marre. c'est peut-être l'escalade, mais tant qu'il n' a pas compris que c'est plus très plaisant de jouer avec ce genre de listes, ben, pour ma part, je vais te faire regretter de jouer "porc" contre moi...

Moi c'est pareil :
Un bisounours obligé de corser ses listes à cause d'un seul adversaire ( ... bon ok, parce que j'aime bien aussi ^^).
Tant que les 2 joueurs se sont entendus sur le type de liste, tout vas bien !!

Et puis, pour pas que ca lasse, vous pouvez echanger les listes
En plus ca apprends les "subtilités de l'armée en face".

Serverus, quel monde de brute quand meme :

vincentcv a écrit:Bah franchement avec un Slann qui te fait ignorer tous tes 6 sur ton seigneur vampire j'ai du mal a voir comment tu peux dominer quoi que ce soit en magie ;/ Je commence les hommes lezards et j'ai encore jamais joue de Slann mais ca m'a l'air bien degueu ce pouvoir...

suite de jouer cette armée!
qu'est ce que vous avez tous à vouloir jouer cette armée de sac à main???
c'est le fait que vous voulez pas perdre?
trêve de plaisanteries...
je me rappelle d'un warfo où ils avaient fait la liste d'armée la plus imbuvable possible...ben c'était des HL comme par hasard...
C'est une fois de plus un exemple frappant de vérité...que puis-je prendre dans mon armée pour bien te dégoûter de la vie. quel procédé tordu quand même de la part des concepteurs de devoir toujours pondre des objets, et/ou des pouvoirs à la c...comme ça!
tout ça dans le but d'attirer toujours plus de joueurs en mal de sensations?
déjà, tu me fais ça une fois...je te dis clairement en face, tu te repointes avec ce style de liste à vomir et tu rentres plus chez moi, sauf pour la grillade qui était prévue avant et te donnes pas la peine de déballer tes figurines pas peintes, je veux même pas jouer...c'est efficace, crois-moi! expérience vécue.
autre exemple qui est révélateur d'une certaine vision du jeu :
l'armée skavens avec que des rats ogres et mutants, un bon gros seigneur qui tâche et un verminarque, je l'ai vu mais pas subit, heureusement.

mon principe de base avec mes potes joueurs :"si tu veux faire ton pinpin qui fait sa liste qui tue ma maman en short, ben, tu t'es trompé d'adresse".
ça fonctionne assez bien, on se parle et tout se passe bien.
sauf dans le cas présent où je veux me lâcher complètement car le dit"ami" comprend pas ou veut pas comprendre...le heaume + bâton me semble une belle combo bien méchante
on verra si je me suis trompé

Perso j'ai pas du tout la meme philosophie, je joue en no limit et si la liste offre des combo trop "abusee" c'est pas de ma faute ni celle de mon adversaire mais celle des concepteurs, je vois pas en quoi le baton + heaume est "abuse", la preuve y a meme des gens qui trouvent cette combo pas terrible et risquee.

vois pas non plus qu'elle est trop crade, c'est ce que je lis dans les autres posts, je la vois "méchante" pour l'autre si tout se passe bien, pas trop de magie adverse vu qu'elle sera calmée par ma phase de contre magie, et un càc en tappant premier avec des combattants avec une CC de 7, rarement vu sur une table de jeu...surtout si se sont des goules
c'est vrai que c'est plutôt une liste risquée et assez difficile à maitriser, une liste à connaître et à apprivoiser avec le temps...si on le désire.
donc, pas du bourrin qui tâche, mais qu'est que veut dire fondamentalement "bourrin"??? d'après quoi se base-t-on pour traiter une armée, un joueur de bourrin?
Je vous le demande...nouveau débat
à vous les studios
cordialement.

@ eric:
c'est bourrin parce que
-tu as une magie bourine( 9dé+ OS), ultra fiable (sans/peu fiasco), contre qui les pam ne servent pas beaucoup (invoc à 3+),
- tu ne lache pas beaucoup de points (ben ouai, tu regen et tu ne vaux pas cher)
- 2 charette (-3 pour lancer un sort en face )
- 2 gulf (quoique, t'aurais mis des spectre et des bourdon, c'est encore pire)
- heaume+livre= objet les plus fumés du LA
- les goules qui sont quand meme tres rentables (et avec heaume, ca fait CC7 E4 ... c'est pas un peu bourrin ca ? ... pour de la troupe a 8pts ?)

@vincentcv
Je suis d'accord, c'est sympa le no-limit, ca force a réfléchir sur sa liste à mort, en essayant de grapiller tout les points possibles, et en trouvant la combo dépote.
Tu cherches a faire la liste la plus opti possible.

Mais une fois que tu l'a joué plusieur fois, cette liste, ben tu t'ennuis.
T'écrase ton adversaire, s'il a pas fait une liste imba, ou s'il en a pas la possibilité (essaye de jouer ogre contre un CV, tu vas comprendre ta douleur), il se fait rammoner en 4 tours.

C'est pour ca que je dis que c'est bon quand les adversaire ont le meme type de liste, au moins, la ya un peu plus de sport

Serverus, C'est pour ca qu'en ce moment, je joue full gob

Je vois ce que tu veux dire, perso je ne joue jamais 2 fois la meme liste, en general je fais mes liste de la maniere suivante : je choisis un "theme" pour ma liste, ca peut etre une unite que je veux, une combo particuliere que j'ai envie d'essayer ou autre. Une fois ce theme choisi je brode ma liste autour en essayant d'optimiser un maximum tout en conservant l'idee du theme de depart.

Deux choses:
J'ai lu plus haut 6DP à 3+ pour passer la fureur, mouais, tu n'as qu'une chance avec ton sort c'est pas de la nécromancie hein, donc gaffe quand même.

Pour l'assassin, ça me rappel le cas des rangers nains longue barbe avec hache de lancer et arme lourde: il a pas F7 en tir.
Une arme de jet, ne serais-ce pas la Force de l'utilisateur (non modifiée)?

Je pense pas que qualifier une armée ou une liste de bourrine parce que on recherche ce qui peut se faire de mieux dans le LA, sans toutefois tomber dans l'excès...c'est peut-être le cas ici, j'en convient fort bien!
j'ai toujours en face de moi quelqu'un qui me fait regretter des listes "lights"...pour une fois, cette personne ne s'attend pas vraiment à du méchant de ma part
cette liste est certe crade mais en face, j'ai du bien lourd aussi, je me dois de m'adapter pour trouver un tant soit peu de l'amusement, sinon, comme je l'avais dis dans un autre post, j'arrête de jouer et je me contente de peindre et de collectionner.
pour vous, ça vous paraît peut-être un peu abusé, mais pour ma part, je dois m'y résoudre et me forcer à jouer ce style de listes...l'envireonnement est hostile.
il est un fait que la combo heaume et livre est fumée...mais bon, fallait y réfléchir quand les concepteurs ont créées ces objets de fou
en même temsp, toutes les armées ont des objets ou des persos fumés...faut-il encore savoir les jouer, c'est pas tout de les mettre sur table, ils agissent pas tout seuls...
un bon général adverse les enverra promener assez facilement je pense.
je vais tester cette liste plusieurs fois...on verra le topo, jouable, gai, agréable, imbuvable, etc...et je vous en reparlerai par la suite!
cordialement

Il est vrai que les HL ont peu de coups fatals et que leurs troupes de base tapent à CC3, ce qui te laisse une bonne sécurité, même au close avec ton seigneur, blessé sur 5+ et touché pareil
Méfiance sur les skinks quand même, ce sont des vrais petits poisons ces trucs là

Je te souhaite bon courage, cordialement,

Poilu

ps: j'espère que t'arriveras à retourner ton adversaire avec des listes soft à l'avenir = ce sera une belle leçon pour lui, et pour le jeu en général!

Poilu pour ces petites remarques et encouragements!
je ne suis n aucun cas partisan de ce genre de listes, ce n'est pas du tout agréable à jouer et surtout, à subir, je ne balancerais pas ce genre d'armées à de vrais joueurs qui savent vraiment jouer cool et manoeuvrer une armée dite soft et qui vous retourne vos plans en quelques minutes.
ici, j'ai du bien massif en face de moi et donc, je me dois de proposer du plus lourd aussi, je me trompe dans mon raisonnement, c'est sur, il ne faut pas être obligé de mettre du crade pour gagner, j'en suis conscient, probablement que ma liste va se faire applatir du fait que je n'ai pas l'habitude de jouer méchant.
j'espère trouver la parade à des listes dégueux et savoir, surtout, les jouer correctement, ma joie et ma fierté n'en seront que plus grande!
cordialement,

Tu nous as pas trop dit ce qu'il y avait en face de toi. Mais si c'est un truc du style full steg = danse macabre à fond, et fais charger tes zombies à 16 ps. Les stegs ça va les stopper illico La tronche du HL quand ses lézards géants se feront engluer jusqu'à la fin des temps par la troupe la plus nulle de battle

Contre les HL, les squelettes...pas en MSU! Avec de bons bonus, tu tiens voir même tu passes : surprenant mais bon, le saurus ne fait pas tout. Il seront jamais plus de 18, surtout si tu joues face à quelqu'un qui optimise. Tu devrais plutôt rencontrer du 5x3 rangs avec lances en base + des skinks pour empoisonner ton ghulf, tes LF.

Les spectres sont bien pour permettre à ton ghulf d'avancer couvert, mais ils craignent niveau magie. Ou alors tu sors un vampire lycni d'un régiment et tu t'arranges pour que le tir de contre charge arrive sur le régiment dont il sort. Une fois les skinks engagés, ils ne sont plus un problème.
Les spectres offrent un deuxième avantage = ils vont restreindre les mvts des stegadons : surtout vu leur cd nase. Stegadons qui deviennent une menace pour ton speedy si les skinks fuient ou si tu ne peux pas planquer ton héros après avoir massacré les skinks.

Je crois qu'il est important de partir avec des effectifs raisonnables (ça rejoint ce que j'ai dit sur les squelettes), on ne sait jamais si en face il n'y a pas le pam qui met fin à ta phase de magie sur 4+...mieux vaut être prudent.

Perso, je jouerai peut-être savoir interdit = avec le bâton, les sorts deviennent tout de suite plus jouables à 2 dés (danse macabre par exemple )

Cordialement,

Poilu

que j'ai en face :
très simple ;

des skinks, encore des skinks tirailleurs,1 stegadon avec un mage bourré aux hormones ( sort du domaine de la bête avec le sort qui tâche bien )
ensuite 5 kroxigors...1 mage slann avec son escorte.
c'est tout!
c'est top comme liste...(mode acide ).
pour faire simpliste, il n'y a pas mieux :/
comme il dit, je me casse pas la tête avec cette armée, quand il comparait avec moi et mes dons vampiriques, mes sorts de magie, il disais toujours..."purée, quelle prise de tête ta liste et tes sorts, je ne m'en sortirais pas moi! au moins,les HL, c'est basique!"

j'essaie de retrouver sur internet les règles que nous utilisons ici avec mes amis. il s'agit de * warhammer army composition system*

tu monte la liste que tu veux et ensuite en suivant la charte donné pour chaque armée et en comptant les DD et les DP. ta liste donne un score quelconque.

tu commence avec un 3000 pts (virtuelle c'est pas des point d'armée) tu est pénalisé pour les combo trop bourrine. exemple: 2 vargulfs tu soustrait 400 pts ... et tu aditionne les bonus exemple: un régiment de squelette avec full command tu aditionne le double de la valeur de l'unité etc etc etc...

a la fin moi et mon adversaire on s'entend pour que le resultat des points virtuelle donne 3000 alors on a 2 armée équilibré. si on veut inclure une combinaison trop bourrine alors on doit compenser ailleurs, moin de magie plus d'unité de base etc ...

j'aime bien cela ça nous donne des parties inusité. j'essaie de trouver un lien et je vous l'envoie.

Sympa ce systeme, tu sais pas si il existe des sites permettant de calculer tout ca directement a partir d'une liste ?

Par contre bon, je suis pas forcement d'accord avec ca, 2 vhargulf je vois pas en quoi c'est "bourrin", je trouve que le vhargulf vu son cout en point par rapport a ses stats plutot minable en comparaison des monstres des autres armees (qui a parle d'hydres?), est plutot un choix soft mais bon, j'ai affronte des vhargulf mais j'en ai jamais joue moi meme alors je me trompe surement ^^

Bah le gulf est un choix rare qui roxxe moins que les autres choix mais qui est hyper polyvalent et trouvera toujours sa place dans une armée ( surtout une armée avec speedy GB en fait ... ).

Sinon pour ton système ça m'intérèsse aussi, t'aurait pas un lien quelconque qui permette de calculer ça à la main ou de le calculer directement à partir d'une liste ?

avec 2 ghulfs, j'ai jamais rasé des régiments entirs ou la table , où même déséquilibrer la partie, il est polyvalent, est résistant, mais n'est pas un monstre hypertrophié comme certains...
il permet de bloquer certaines unités,il a bloqué un steg pendant deux tours, avant de mourrir honorablement, mais mon gégé full càc était juste là par après...et là, le steg, ben, il a eu mal
curieux de voir ce petit "programme" permettant de checker sa liste et ses points...à voir.

j'essaie de trouver j'y arrive pas !! ..

mais bon pénalité de 400 pts c,est pas une grosse pénalité...

exemple plus frappant un elfe noir qui joue deux hydre a une pénalité de 900 pts...
si tu joue sans seigneur tu as un bonus de 200 pts si tu as le livre d'arkhan tu as une pénalité de 200 ....

c'est plein de truc du genre....

il s'agit juste de s'entendre sur un montant.. si vous préférer des armée bourrin fixez vous un score de 1500 au lien de 3000 ou au contraire une bataille bien rangée fixez le a 4000 !!

écouter je ne la trouve pas du tout. j'ai le PDF de toute les liste et des instruction ( en anglais) ya t'il un moyen que je puisse la distribuer a vous qui ete curieux??

Je veux bien que l'on m'explique la combo spectre/bourdon, car je vois pas trop à cette heure tardive...

Et puis pour la combo heaume/bâton, c'est bien cool mais il faut absolument bien positionner son perso, sinon...
Genre s'il a le vol, il sera crucial de le déplacer au mieux pour éviter toutes lignes de vue.

le bourdon marche sur les éthérés, donc ils récupèrent deux PV par invoc.

Ok, merci Reminox pour tes lumières.