Le cri de la banshee : concerné par les bannières magiques ?

Si j'étais toi, je donnerais la bannière enflammée aux squelettes. Ça permettrait aux cris des banshees de passer outre la régénération.


Problème souligné dans une liste d'armée, transféré dans le topic des règles. [A]

Vu que les cris de banshees sont durant la phase de tir, la bannière enflammée ne servira pas dans ce cas là puisque c'est une autre phase

Je me posais la même question, mais en relisant la règle de la bannière, il est écrit "les attaques de l'unité sont enflammées". Du coup, cela inclut-il les attaques de tir et donc le cri de la Banshee ?

Non, ca ne marche qu' au corps à corps. D ailleurs une faq demandait si les attaques à distance pouvaient bénéficier des attaques enflammées, la reponse est non

Gabriel se trompant sur une règle ? J'attends l'interprétation de l'intéressé !

À priori, je présente un fait plutôt qu'une interprétation : la dernière FAQ de GW ne fait pas mention d'un tel errata. Je viens de la reprendre rapidement en diagonale, mais n'ai rien vu de tel.

Vampire55 a parfaitement raison: les attaques enflammées de la Bannière ne marchent uniquement que pour le corps à corps.

Vampire55 et Ulf, au-delà de vos avis personnels, que je respecte complètement cela va sans dire, quel passage du livre de règles avez-vous pour étayer vos propos ?

Pour ma part, le terme "attaque" dans le GBR regroupe selon moi les "attaques de corps à corps", et les "attaques de tir", telles qu'elles sont définies dans leurs section respective du GBR. La bannière de la flamme éternelle ne fait quant à elle pas de distinction entre l'une ou l'autre forme d'attaque.
De plus, le paragraphe "attaques enflammées" ( p.69, petite version du GBR ) stipule : " ...à moins que le contraire ne soit précisé, cette règle s'applique à la fois aux attaques de tir et de corps à corps de la figurine... ". C'est pour ma part on ne peut plus clair.

Je pense que vu le point de règle intéressant que ma proposition soulève, il serait de bon ton de déplacer une partie de ce sujet en section règles, si cela est possible. Merci d'avance à nos chers modérateurs.

Je continue le HS en attendant le déplacement.

" ...à moins que le contraire ne soit précisé, cette règle s'applique à la fois aux attaques de tir et de corps à corps de la figurine... "

sauf que... le cri n'est pas une attaque de tir. Elle est effectuée pendant la phase de tir, répartie comme des tirs, mais ce n'est pas un tir. C'est une attaque spéciale.

Je m'appuie sur la FAQ CV :
"Q. Les objets ou les sorts affectant les tirs/projectiles ont-ils un effet sur le cri funèbre des banshees ? (p31)
R. Non."

pour éclaircir mon propose sur les bannières magiques et les tirs de l'unité en question
je fais référence à :
Q. Les attaques de tir d’une unité dotée d’armes de tir et
de l’Étendard Tranchant sont-elles perforantes ? (Références)
R. Non.

j'en conclue que c'est la même chose pour les attaques enflammées et empoisonnées (voir les orcs et gobelins)

Vampire55 a écrit:j'en conclue que c'est la même chose pour les attaques enflammées et empoisonnées (voir les orcs et gobelins)

Faux. Des goules avec un PGB qui porte l'Étendard Tranchant font des attaques empoisonnées et perforantes.

La seule règle sur les attaques à laquelle l'on peut faire référence est que les attaques magiques ne peuvent pas être enflammées sauf si c'est précisé (Émissaire, elfe sylvain avec les flèches enflammées)

Donc comme les cris sont des attaques magiques (la bannière du dragon monde marche) elles ne peuvent être enflammées.


Cordialement Ulrick

On se relit attentivement avant de poster, merci. [A]

J'insiste, ya surtout le point de règle suivant en FAQ :

FAQ a écrit:"Q. Les objets ou les sorts affectant les tirs/projectiles ont-ils un effet sur le cri funèbre des banshees ? (p31)
R. Non."

Ulrik, je me souviens pas de cette règle, où se situe-t-elle ?

Merci aux modérateurs pour le déplacement du sujet.

@vampire55 : je comprends ton point de vue, mais là on parle de deux objets magiques différents, avec chacun leurs règles qui leurs sont propres.

@Ulrick : tu mélanges attaques magiques et armes magiques. Effectivement les armes magiques ne peuvent pas être enflammées. (p.69 du GBR, petite version )

@Prentyss : merci d'avoir soulevé ce point. Néanmoins ça ne contredit pas selon moi le fait que la banshee bénéficie des attaques enflammées de la bannière ( car rappelons le encore une fois, la bannière affecte à priori tout type d'action considérée d'un point de vue des règles comme une "attaque", que ce soit tir, corps à corps, spéciale, etc... ). Cette FAQ a été faite selon moi pour savoir si les objets et les sorts qui affecte et les tirs et les projectiles magiques spécifiquement affectent le tir de la banshee. ( rappelez vous par exemple des bracelets d'or noirs, du troisième œil de tzeentch, ou plus récemment de la cape du crépuscule elfes noirs ). Si on lit la FAQ dans le sens où tu l'entends, ça reviendrait à dire que, par exemple, puisqu'une unité/un personnage peut tenter une sauvegarde invulnérable ( obtenue par le biais d'un OM admettons ) sur un tir ou un projectile magique, elle/il ne le pourrait pas la tenter suite à un tir de banshee, à cause de la FAQ.

Gabriel a écrit:(car rappelons le encore une fois, la bannière affecte à priori tout type d'action considérée d'un point de vue des règles comme une "attaque", que ce soit tir, corps à corps, spéciale, etc...)

page 69 du GBR aussi a écrit:à moins que le contraire ne soit précisé, cette règle s'applique aux attaques de tir et de corps à corps de la figurine (les sorts qu'elle lance ne sont en revanche pas affectés, de même que les attaques effectuées avec une arme magique)

Je suis donc pas d'accord avec ce que tu rappelles, les attaques enflammées c'est CaC ou Tir, sauf précision contraire. Dans le texte de la bannière, il n'y a aucune précision. Du coup, le cri de la banshee n'étant ni une attaque de CaC ni une attaque de tir, elle n'est pas affectée, selon mon raisonnement.

Prentyss a écrit:
Du coup, le cri de la banshee n'étant ni une attaque de CaC ni une attaque de tir........

Si, c'est une attaque de tir ou de corps à corps : page 31 du Livre d'Armée CV, règle du Cri funèbre.

Je veux bien que tu me cites ton LA Ulf. Là j'ai la version anglaise sous les yeux et il est écrit :

A Ghosty Howl is a special attack that can be used against a single enemy unit in the Shooting phase[...]

=> "Le cri funèbre est une attaque spéciale qui peut être utilisée contre une unique unité ennemie pendant la phase de Tir"

pour résumer :

Bannière de la Flamme Éternelle a écrit:Les attaques de l'unité suivent la règle Attaque enflammée

page 69 du GBR a écrit:Attaque enflammée : à moins que le contraire ne soit précisé, cette règle s'applique aux attaques de tir et de corps à corps de la figurine (les sorts qu'elle lance ne sont en revanche pas affectés, de même que les attaques effectuées avec une arme magique)

FAQ CV a écrit:Q. Les objets ou les sorts affectant les tirs/projectiles ont-ils un effet sur le cri funèbre des banshees ? (p31)
R. Non.

Or la bannière enflammée affecte les tirs/projectiles justement.

Le LA français est beaucoup moins précis, il n'y a même pas la mention d'attaque spéciale

"Une banshee peut utiliser le Cri Funèbre contre une seule unité pendant la phase de tir." [...] "Les blessures sont réparties comme si elles avaient été causées par des tirs. Il s'agit d'une attaque magique contre laquelle aucune sauvegarde d'armure n'est permise."

Arken a écrit:Le LA français est beaucoup moins précis, il n'y a même pas la mention d'attaque spéciale

Comme souvent malheureusement... Quand on voit qu'ils ont été capables de traduire Always Strike Last par Frappe toujours en premier pour Krell Les bugs ça arrive je suis bien placé pour le savoir, mais quand même

EDIT de mon précédent post avec mon raisonnement.

Effectivement, les erreurs de traduction sont monnaie courante. Souvenez-vous même de la correction apportée au grimoire maudit, c'était carrément un sort entier qui changeait.

Pour en revenir au point qui nous intéresse, je comprend et respecte ton avis Prentyss, mais définitivement ne le partage pas. Le cri de la banshee est une attaque, certes catégorisée comme "spéciale" mais définit comme "attaque" à la fois en VF et VO. La bannière enflammée confère la règle "attaque enflammée" aux attaques ( sans distinction dans le texte de la règle en question ) de l'unité. Pour moi c'est totalement clair, nul besoin de chercher midi à quatorze heure.

Ceci dit, je ne prétend pas détenir la vérité absolue, et au-delà de mon interprétation personnelle je comprend absolument que tu puisses ne pas partager mon raisonnement et mon avis.

Si on fait abstraction de cette histoire d'attaque spéciale, on peut se poser une autre question qui pourrait régler le problème : si n'importe quel personnage rentre dans l'unité portant la bannière enflammée, est-ce que les attaques du personnages sont enflammées elles aussi ?
Si oui, la banshee est un personnage à part entière, et pourrait donc en bénéficier.

Pour ma part je suis le débat, et mon avis n'est pas tranché...Je suis dubitatif.
Pour dire j'ai jamais pensé encore à faire une telle combo^^
Je n appliquerais pas pour ma part les attaques enflammées au cri, pour la simple et bonne raison que c'est une attaque spéciale qui s'opère à la phase de tir...

D'accord avec le raisonnement de Gabriel, sauf pour l'interprétation de la p.69 du GBR sur les attaques enflammées :

GBR p.69 a écrit:Attaque enflammée : à moins que le contraire ne soit précisé, cette règle s'applique aux attaques de tir et de corps à corps de la figurine (les sorts qu'elle lance ne sont en revanche pas affectés, de même que les attaques effectuées avec une arme magique)

Donc la banshee obtient bien la règle attaque enflammée, qu'elle utilise pour ses attaques de corps à corps, mais pas pour son cri puisqu'il n'est ni CaC ni tir.


La FAQ de l'ETC 2015 est vraiment bizarre, ils comptent les cris comme des attaques à distance ...

FAQ ETC 2015 a écrit:24.5. Q: Can an engaged Terrorgheist use Death Shriek against units it is not fighting? What protections work against Shrieks and Howls?

A: Yes. Note that Banshee may not us her Howl in this way. When Howls and Shrieks are used against units not in base contact with the model making the attack, they’re ranged and shooting attacks, meaning Stormbanner and Pha’s Protection work against them. When used against btb units, they’re still shooting attacks, but no longer ranged attacks.

24.6. Q: Can Death Shrieks and Ghostly Howls be used after reform or failed charge? Can they be used against enemies outside the front arc?

A: Yes. No, not even in close combat, as they’re shooting attacks.

Par contre, dans cette même FAQ, ils traitent clairement la question :

FAQ ETC 2015 a écrit:6.13. Q: Do strange shooty contraptions that are not Magic Weapons gain Flaming Attacks from Banner of Eternal Flame?

A: Yes. This includes at least the Banshee Scream, Death Globe, Pigeon Bomb and Hail of Doom Arrow. Enchanted Arrows count as if fired from Magic Weapon so are not included.

Donc, selon la FAQ ETC 2015, les cris de banshee gagnent la règle attque enflamée avec la bannière de la flamme éternelle.

Si vous cherchez cette FAQ, elle est ici :
FAQ ETC 2015

Je vous la conseille, elle me permet de trancher sur beaucoup de questions en jeu.

personnellement, à part avec une chanson, j'ai du mal à imaginer une onde sonore enflammée. À part avec une...

@ethgri : les règles sont faites pour être applicables ( dans le meilleurs des cas.. ), pas pour être logiques

@Arken : oui, un personnage est concerné par les sorts/objets magiques concernant une unité dès lors qu'il la rejoint. ( p.100 du GBR petite version, chapitre "personnage et unité " )

@eru : merci pour la FAQ ETC. Je ne souhaitais pas en parler même si elle va dans mon sens pour ne pas influencer les gens dans leur jugement, car au final les FAQ ETC ne sont que l'avis tranché de quelques joueurs à propos des points de règles litigieux.

Gabriel, je suis tout a fait d'accord avec toi sur le fait qu'on n'ait pas l'obligation d'être d'accord ;-)
L'important c'est que chacun dans son environnement de jeux soit à l'aise.

Pour les lignes de vue de l'ETC ça me semble très étrange car dans la FAQ de mémoire il est dit que pour le TG y'en a pas besoin (mais j'ai rien sous les yeux donc...)

Je vais m'en tenir à ma position pour le moment du coup ;-)

Hello, je sais le double post c'est mal, mais sinon yaurait pas eu le signe 'nouveau message'.

Donc, j'ai posé la question dans mon cercle de jeux, et les réponses sont aussi divisées qu'ici !

(un mono ligne en double post, je fais fort là ! )

Bon sinon sans rire, ya eu les mêmes débats et même interprétations, avec aussi la constatation suivante :
- ça serait pas si bourrin que ça si le cri faisait des attaques enflammées car au final, entre les imunisés au feu et le peu de troupe qui regen, c'est pas forcément si embêtant.

Oui, j'aime bien l'interprétation ETC. C'est souvent ma référence en cas de litige. C'est souvent tout ce au'il faut Après si on commence à essayer d'équilibrer les armées, c'est une autre paire de manches, faudrait revoir pas mal de coûts en points (conjurateurs du feu maudit, bonjour).

Je préfère la version de Gabriel, mais celle de Prentyss est bien meilleure (si vous me cherchez, je suis déjà dehors ).

Plus sérieusement, je pense que tout le monde a raison, on est typiquement entre le FER et l'EDC en ce qui concerne la règle du Cri et de la Bannière. Et chacun fait son choix en fonction de la communauté dans laquelle il joue.