La cohorte de Valena Ventemort (liste a 3000)

Bonjour a tous , voici la liste a 3000 points que je compte aligner, cette liste est issue de longues reflexions, et de plusieurs partie test. Sachez que je n'ai presque pas été voir les autres listes v8 pour ne pas me laisser influencer sur les "super combines de la mort" j'ai vraiment essayer de tirer toutes les épingles du livres depuis cette v8 (épingles différentes de la v7 xD). Cette liste est sensée pouvoir s'adapter a tout type de rencontres sans qu'aucune modification ne doivent etre faite (comme pour un tournoi meme si pour le moment aucun a l'horrizon:p)

Sans plus attendre voici la liste

Valena Ventemort : 435 points
Niveau de magie supplémentaire (50 pts), Maitre des arts noirs (50 pts), Acolyte noir (30 pts), Haubert de l'écorché (25 pts), couronne de damnation (35 pts), périapte noir (15), Epée de vive mort (25 pts)
Commentaires : seigneur pas encore testé (test avec furie a la place de maitre des arts noirs mais la furie n'est pas assez convainquante au cac avec 4 attaques) il me semble fiabiliser un maximum ma phase de magie tout en resistant a la phase de corps a corps .
Critique : la fiabilité de ma magie n'est due qu'a lui (periapte+maitre des arts noirs+niv4)


Darnur (roi revenant) : 140 points
Grande bannière (25 pts), L'autre badine du trompeur (15 pts), Epée des rois (25 pts)
Commentaires : du classique, il peut soit etre dans une unité de gardes des cryptes soit dans les goules (pour optimiser les attaques empoisonnées)
Critique : pas de banniere magique, ne peut pas etre mis dans la meme unité qu'une sauvegarde invul (par soucis d'optimisation^^)

Tasël (vampire) : 195 points
Epée des guerres éternelles (40 pts), Heaume du dragon (10), Avatar de la mort (20 pts), Haine éternelle (25 pts)
Commentaires : pas de subtilité, ici on tranche dans la troupaille et on le fait bien
Critique: relative faible sauvegarde d'armure.

Milagan (vampire) : 185 points
Savoir interdit (35 pts), Heaume de commandement (30 pts), Pierre de pouvoir (20 pts)
DOMAINE DE LA NECROMANCIE
Commentaires : j'adoreeeeeeeeeee ce petit gars, il joue un role de soutiens magique dont je ne peut plus me passer , la pierre de pouvoir permet un effet de surprise pour une danse/invoc legion ou vieillissement lorsque les vents de magie sont faible ou qu'il n'y a plus de dés de dissip
Critique : Le perso est littéralement "a poil" il va falloire jouer a cache-cache entre/derriere les unités

Bolgar (necromancien) : 95 points
Baton de damnation (40 pts)
Sort : danse macabre
Commentaires : basique, il ne sers que de soutiens si la danse des vampires échoue, et de porte baton ^_^
Critique : tout nu sur le champ de bataille (a poil dans la foret comme dirais l'autre)....



40 Goules : 328 points
Necrophage (8 pts)

40 Goules : 328 points
Necrophage (8 pts)

40 goules : 328 points
Necrophage (8 pts)


34 Gardes des cryptes : 517 points
Armes lourdes (29 pts), Etat major complet (30 pts), Banniere des tertres (45 pts)


Varghulf : 175 points

Spectres : 275 points
Banshee (25 pts)


TOTAL : 3001 points


Petite explication pour les intimes XD :

Valena aura un role de closer tres leger mais surtout c'est le fer de lance de ma phase de magie, elle sera dans un pavé de goules.
Darnur se placera dans le paté de gardes des cryptes comme il se doit, le paté colle -3 en save et fait relancé les invul réussies.....
Milagan sera en vadrouille entre les unités (sauf si volants ou tir tres précis style attaques au passages évidement)
Tasaël sera lui aussi dans un paté de goules afin de trancher dans les patés
Bolgar sera dans un paté de goules jusqu'a avant corps a corps ou il sortira pour une fuite couarde au possible : "retraite strategique"
Le ghulf épaulera les spectres et si la cible est assez legere pour eux seul, il épaulera le paté de goule sans perso (enfin celui du necro xD)
Ainsi mes vampires seront répartis tout du long de ma ligne de combat et pourront faire briller danses macabres et autres sorts "kipikent"


A vos claviers pour les commentaires qui sont les bienvenus !

Bon je me lance.

Déjà, critiques générales :
120 goules, je connais des elfes qui vont en chier des briques pour rester poli. Sans compter que le reste n'est pas mal non plus niveau endurance (gardes des cryptes et varghulf). Tu n'as que les spectres et le nécro qui sont en dessous d'E4, sur ce point la tu seras solide.
Mais le revers de la médaille, c'est que je te souhaite de ne pas tomber sur le scénario sang et gloire car tu n'auras en tout et pour tout que 4 points de bravoure (2 pour le géné, 1 GB et 1 étendard) pour un seuil de 2 ou 3 suivant comment on compte.

Ensuite pour les troupes :
De la bonne infanterie comme on aime. J'ai une suggestion pour toi cependant : j'espère que tu ne mettras pas tes goules en rangs de 5 car ça va faire trop profond et on sait ce que ça fait les tirs de balistes, surtout chez les lézards qui ont un truc sympa dans le genre...
Si tu les mets en rangs de 6, je te suggère de faire des unités de 36. C'est joli les carrés, mais surtout, en abaissant ainsi les effectifs, tu obtiens 96 pts que tu peux mettre dans une unité de chauve-souris pour aller chasser les machines de siège avec le varghulf.
Les gardes, rien à redire, c'est dur lourd et c'est fiable, surtout avec la bannière qui va bien.

Maintenant les persos :
Tes choix sont judicieux je trouve. Faire un gros combattant avec un vampire au lieu d'un seigneur est un bon choix (même si je le fais jamais) qui permet de sauvegarder ta magicienne puissante. Ne t'inquiète pas pour la dépendance de ta phase de magie, c'est pareil pour tout le monde, la centralisation est presque obligatoire. Ton seigneur est bien protégé et ne craindra pas la frappe en 1er ce qui est un bon point.
Le vampire soutient, bonne idée aussi. Je pense qu'il sera d'un grande aide. Le Nécro est un peu de trop du coup, car tu fiabilise déjà un perso sur une danse macabre avec le savoir interdit. A voir.

Quelques pistes de réflexion pour essayer de faire des petites variantes de cette armée :
- Enlever le vampire soutient et laisser le nécro gérer les danses. Avec l'abaissement des effectifs de goules, tu peux caser largement un 2è varghulf.
- Transformer une unité de goules en squelettes pour la bannière.
- Envisager de la cavalerie, toujours en mettant les goules à 36 et en enlevant le vampire, et en rognant des points sur les gardes pour les passer à 30 (en rang de 6, j'aime bien les rangs de 6 )

En résumé : plutôt bonne liste que tu pourrais moduler pour varier les plaisirs.

J'adore cette liste. Elle est très bonne au niveau magie (un peu trop d'ailleurs), et elle gère au close avec 120 (!) goules et une de gardes des cryptes.

Alors concernant les commentaires de Lanoar (qui a synthétisé à peu près tout ce qu'il y a à dire), je pense que déjà il ne part pas particulièrement perdant avec le scénario sang et gloire.

Je m'explique. Pour gagner, l'adversaire doit détruire le pavé de gardes des cryptes (ou choper le général mais ça tout joueur vampires doit savoir l'éviter). Et pour détruire les gardes, il faut vraiment y envoyer du lourd, en assumant que le reste va tout faire pour protéger lesdits gardes.

Ensuite, au niveau des persos, je suis d'accord avec lui. Le nécromancien me semble de trop, vu que tu as déjà deux sources de magie. Son seul but est en fait de porter le bâton de damnation, mais pour ce rôle il monopolise 95 points facilement tuables. À toi de voir si cet investissement est rentable ou pas.

En revanche, je ne pense pas que mettre les goules en 6x6 change quelque chose en cas de baliste ou de canon. La baliste s'épuise au bout de la 3/4eme goule tuée, donc au final ça ne fait pas de différence.

Mais en économisant les 95 points du nécro et en supprimant 80 points de goules (soit 10 goules), tu peux caser un deuxième Varghulf, ce qui pourrait apporter un gros plus à ton potentiel anti-machines de guerres.

Enfin, voila mes deux sous.

Si seulement j'avais 120 goules !!!
J'adore cette liste. Je ferais à peu près la même si j'avais les figurines.

Par contre, l'idée d'adjoindre des CSV est plutôt bonne. J'aurais tendance à mettre 2 patés de 50 goules, réduire le troisième au rôle de PV pour vamp et nécro de soutien (donc seulement 10), ajouter 4 CSV.

Le bâton (du coup le nécro), je garde : pouvoir faire 80 attaques empoisonnées avant que l'adversaire ne puisse dire ouf, ça doit être marrant.

J'aime bien, ça fait une belle petite force. Rien que l'aspect psychologique sur l'adversaire, je le vois déjà bafouiller "cen..cen..cent vingt goules" avec une petite perte de connaissance qui permet de cacher la figurine de son général ( "moi un tricheur, mais non, un opportuniste je préfère ^^ ). Enfin trêve de plaisanterie, passons à mes commentaires tout de même.

Je suis d'avis que le 1 perso/pack est une bonne idée, surtout pour les prix modiques des personnages des comte vampire ( 55 points pour un nécro c'est raisonnable, 75 pour un roi revenant c'est presque donné ( oui je sais que les skaven par exemple propose un technomage à 15 points, etc, mais on ne peux pas tout avoir ^^ ).
Sinon pour le vampire tout nu ( j'espère que se sera une petite vamp... pardon une remonter Slaaneshi ^^ ) je pense qu'il devrait s'en tirer sans trop de mal s'il arrive à se cacher derrière les goules ( en cas de volants et autres, il peut rentrer dans le tas de goules, le nécrophage se fera une joie de se faire tuer à sa place ( surtout que Nehek ramène toujours le champion d'unité à la vie en premier )).
Après les gardes des cryptes, bas ça une troupe d'élite en armure lourde, y a rien de mieux, c'est prouver et approuver dans de nombreuses armées ( maîtres des épées, lions blancs, bien entendu élus ^^, bestigors, guerriers du chaos parfois ( si manque de points ^^ ), exécuteurs, etc ).
Sinon il est vrai qu'une petite unité de squelette pourra parfois mieux valoir qu'une unité de goules dans certain cas, même si ce n'est pas indispensable ( faut jouer se qu'on aime ^^ ) puisqu'à priori on a une efficacité similaire ( cela n'engage que moi ^^ profil supérieur + attaques empoisonnés contre EMC + armures + lances, c'est toujours le même débat ( pour faciliter la vie à tous, prenez les deux comme ça plus de débats houleux ).

Liste très bien conçue.

J'en joue moi-même une très proche de celle-ci, à quelques différences près qui correspondent aux judicieuses remarques qui t'ont été faîtes : j'ai finalement réduit les effectifs de la troisième unité de goules (qui ne me sert plus que d'escorte à mes lanceurs de sort), j'ai passé les gardes des cryptes à 29 (+le roi), et avec les points gagnés j'ai ajouté un Varghulf pour chasser les machines et les tireurs, ainsi que 5 loups funestes pour servir de couvert à un Varghulf ou aller déloger les fanatiques des gobs de la nuit.

Mes Persos ressemblent aux tiens, sauf que mon vampire avec savoir interdit connait le domaine de l'ombre (que je trouve polyvalent, performant et complémentaire du nôtre) et du coup j'ai gardé le nécro (avec danse macabre et porteur du bâton tout comme toi).

Voilà, c'était juste pour te donner une idée de variante qui fonctionne très bien, mais ta liste est déjà très bonne et elle doit parfaitement fonctionner telle quelle.

Alors tout d'abord merci a tous de l'interet et des conseils apportés a cette listes
Lors de sa conception j'ai hesité effectivement a mettre un deuxieme varghulf mais je ne savais pas trop quoi enlever (enfin 5 gdc ne sont pas suffisant; je les ai rajoutés pour combler les derniers points). L'idée de remplacer les 5 gdc par des CSV est simpathique j'alternerais surement pour tester les deux options et voir laquelle est la plus adaptative

En restant sur les 5 gardes des cryptes, j'aime l'idée d'en remplacer par une unité de loups pour proteger le ghulf et faire sortir les fana (qui peteront sur du 4+ avec un souffle de la non vie mouahahah) je pense que c'est a creuser

J'ai aussi pensé a la petite unité de 10 porteuse de mago, je ne l'ai pas prise principalement car je me suis rendu compte que 3 pavés capables de se défendre (deux de goules et un de gdc) ca peut etre leger contre certaines armée populeuses ou qui envoient du lourd a distance. J'ai donc fais le choix de monter un troisieme paté de goules avec des effectifs moins risant ^^ Ceci dis j'attends effectivement de voir la tete de mon adversaire régulier lorsqu'il vera les 120 goules (il est habitué aux 90^^)

Enfin pour ce qui est du baton de damnation il est tellement efficace lorsqu'on habitue l'adversaire a une routine de sort (et que l'on sait ce qu'il veut dissiper) . Lorsque le sort passe attention les yeux, c'est de la pure artillerie lourde sur des griffes de goules xD