Le Recueil de Gabriel : listes de tournoi

Salut à tous,

Je crée ce post afin de vous faire profiter des diverses listes de tournois à thème cavalerie que j'ai eu l'occasion de réaliser et de tester. Si vous en avez l'utilité, n'hésitez pas à vous en inspirer. Je réponds également avec plaisir aux éventuelles questions.

Sur ce, une première liste : 2400pts, réalisée pour un tournoi par équipe en 2014, avec les restrictions ETC de la même année.


Seigneur vampire
Lvl 4 - arcane vampirique
Furie rouge
Réflexes prodigieux
Séduction
Armure lourde
Cauchemar caparaçonné
Lame de géant
Talisman d'endurance
Bouclier ensorcelé
545pts

Vampire
Cauchemar caparaçonné
Lvl 1 - arcanes vampirique
Amure lourde
Bouclier enchanté
Amulette d'obsidienne
Parchemin de protection
200pts

Vampire
Cauchemar caparaçonné
Lvl 1 - arcanes vampirique
Aura de sombre majesté
Lance
Bouclier
Amure lourde
L'autre badine du trompeur
Parchemin de dissipation
Heaume du dragon
210pts

Banshee
95pts

Banshee
95ps

5 loups, champion 50pts
5 loups, champion 50pts
5 loups, champion 50pts
22 zombis, étendard, musicien 76pts
37 goules, champion 380pts
12 chevaliers noirs, EMC, caparaçons 318pts
2 CSG 32pts
2 CSG 32pts
7 horreurs des cryptes 266pts
Total : 2399pts

Solide, brutale et très efficace si bien maîtrisée...

Je me permet de reprendre ci-dessous ce qui avait été demandé par Last-shadow à propos de cette liste sur un autre sujet :

quelques questions : tu en fais quoi des deux banshee ? Quelle utilité pour les champions loups ? Les septs horreurs et les goules ne se retrouvent elles pas vite excentrées et useless avec pas-de-marche-forcée ?

Pour les banshees : d'une part, elles permettent de gérer les quelques obstacles qui pourraient retenir voir bloquer le pack de CN, je pense par exemple à un prince démon, un démon majeur, un perso sur dragon par exemple. Le-dit perso vient s'encastrer sur le pack de CN, et doit non-seulement survivre au seigneur vampire, mais en plus subir les banshees. D'autre part, ça reste des éthérés avec tous les intérêts que ça implique : ça permet de faire des lignes de zombies avec une banshee en tête, de faire tester la terreur et donc de faire fuir une potentielle unité, etc... Elles ont plus d'une utilité en réalité.

Pour les champions des loups : ils servent à lancer des défis et à attraper des persos isolés imprudents. Au dernier tournoi, j'ai piégé un seigneur du chaos sur disque et un duc du changement comme ça. Les deux avaient pris soin de se mettre hors de portée/hors de vue du pack de cavalerie, mais pas des loups. J'ai chargé avec les loups, lancé un défi, et les points de carnages ne suffisaient pas à faire disparaître les loups restant à la résolution, donc à son tour ils ne pouvaient pas bouger/se cacher autre part. Durant le même tour où les loups chargent je me suis mis en position pour charger au tour d'après, ce qui a été fait.

Les horreurs et les goules : les horreurs arrivent en général bien à suivre, elles bougent à peine plus lentement que les chevaliers, si je n'emploie pas la réformation rapide pour les faire sprinter. Pour les goules, ça peut arriver, mais tout est question de placement et d'anticipation. C'est aussi très contextuelle  : dans certaines parties elles se retrouvent à garder un flanc exposé de chevaliers, pour les empêcher de se faire ralentir par des unités pendant qu'ils font une percée, donc le fait qu'elles soient en retrait n'est en soi pas un problème.

Merci pour cette liste Gabriel, elle va être utile (via ton expérience en tournois bien sûr) à beaucoup de monde

Merci pour les explications Comment les joues tu en général, ces banshee ? Dans une unité ou électrons libres ? Je demande car je possède une banshee mais ne la joue jamais, je la trouve trop cher en héros et suicidaire en rare (je joue contre du nain et haut elfe principalement)
Merci beaucoup pour ton partage d'expérience

C'est toujours un plaisir.

Je joue rarement les banshee en électron libre.
En général, la banshee se trouve classiquement dans l'unité de zombies, ceci pour la protéger des tirs et des sorts adverses. Je déplace en général l'unité de zombies à l'aide de la réformation rapide pour pouvoir progresser de 12ps dans une direction, ce qui garantit dans le meilleur des cas une portée relative de 20ps pour le tir de la banshee, ça couvre un large rayon. ( 12ps de mvt + 8ps de portée )

Je me souviens également d'une partie où je voulais attraper un buveur de sang dans un quart de table. Mon adversaire avait anticiper les 20ps, mais pas le fait que je fasse bouger des loups d'abord puis que je rejoigne ensuite l'unité avec la banshee. En clair, les 5 loups de la liste ci-dessus était en colonne, d'une certaines longueur, et je les avais mis de manière à ce que le dos de l'unité soit à 12ps de la banshee, ce qui permet à la banshee de rejoindre l'unité, puis de se retrouver immédiatement au premier rang, même si elle n'en possède pas le mouvement pour. Ça augmente ainsi en quelques sorte le mouvement et donc la portée du tir de la banshee.

@Gabriel : rappel moi de ne jamais faire de tournoi où tu es présent, c'est la branlée assurée
Bon en même temps, je n'en fais pas, je préfère le côté détendu des parties amicales. Par contre j'apprécie beaucoup ton partage de listes/stratégies/thèmes. Donc merci beaucoup

Avec plaisir, Volsunga.

Edit :

Une autre liste, je la préparais pour les championnats du monde 2013 sauf erreur. Finalement je ne l'ai jamais jouée en tant que telle, mais si ça peut inspirer quelqu'un :

Liste CV ETC :

Another possibility, just a little bit different :

Vampire lord 220
lvl 3 - loV 70
heavy armor 6
Barded nightmare 24
Giant's blade 60
5+ word save 30
potion of celerity 5
enchanted shield 5
red fury 50
ASF 30
500pts

Vampire 105
lvl1 - lore of vampires
Dreadknight 10
BSB 25
heavy armor 4
Barded nightmare 16
Enchanted Shield 5
The others tricksters shard 15
Dispell scroll 25
207pts

Necromancer 65
lvl1 - lore of vampires
Scroll of shielding 15
Obsidian amulet 30
Hellsteed 15
125pts

5 dire wolfs 40pts
5 dire wolfs 40pts
5 dire wolfs 40pts
20 zombis, stantard, musician 70pts
40 crypt ghouls, champion 410pts

5 Vargheists 230pts
5 Hexwraits 150pts
5 Hexwraits 150pts
12 Blackknights, barded, full command, piercing armor standard 362pts
2 fell bats 32pts
2 fell bats 32pts


total : 2386pts

Typiquement ici j'ai diminué les points des persos pour intégrer des troupes plus rapides et agressives ( vargheists et émissaires ), tout en étant malgré tout un peu moins solide que la liste précédente, car les unités jouées sont plus facilement prenables.

@Ulf : on ne peut pas faire une exception ? Gabriel a bien précisé que c'était un recueil de listes avec stratégie, pour les joueurs qui voulaient des conseils/idées. On a un post particulier ici. C'est presque un tuto de listes, qu'il fait en tant que joueur de tournois.

Ok je valide alors

Merci

Merci Volsunga pour ton soutien, et Ulf pour ta compréhension. Effectivement je pense également que ça rend service au forum de procéder ainsi : économique en terme de place car ça évite la création de dizaines de postes en section " listes d'armées", et ergonomique pour les gens car beaucoup moins chronophage pour eux d'avoir accès à tout sur un même post.

Gabriel l'impardonnable a écrit:Merci Volsunga pour ton soutien, et Ulf pour ta compréhension. Effectivement je pense également que ça rend service au forum de procéder ainsi : économique en terme de place car ça évite la création de dizaines de postes en section " listes d'armées", et ergonomique pour les gens car beaucoup moins chronophage pour eux d'avoir accès à tout sur un même post.

De rien, je ne suis pas fermé comme une huître
Le post profitera à tous et c'est ce que je me suis dit, évitons de surcharger le forum avec des posts qui seront redondants. Tant qu'à faire, on en fait un bon gros, comme celui que tu viens de créer.

Voici une autre liste, celle-ci un peu différente avec 2lvl2 de la lumière. Elle vise à encore renforcer le matchup contre le démon, éventuellement à renforcer les horreurs et à tirer si possible parti de la distorsion de Birona sur les chevaliers.

Vampire Lord 220
Lvl4 - lore of vampire - 105
Barded nightmar 24
heavy armor 6
Red fury 50
ASF 30
Summon créatures of night 10
Giant blade 60
5 + word save 30
potion of celerity 5
Charmed Shield 5
545pts

Vampire 105
Lvl 2 35
Lore of light 25
Shield 2
Heavy armor 4
Barded nightmar 16
The other trickster shard 15
Dispell scroll 25
Dragonhelm 10
237pts

Vampire 105
Lvl2 35
Lore of light 25
Heavy armor 4
Barded nightmar 16
Obsidiane rod 30
Scroll of shielding 15
Enchanted Shield 5
225pts

5 dire Wolf, champion, 50pts
5 dire Wolf , champion, 50pts
5 dire wolf champion, 50pts
20 zombis, musician, standard, 70pts
37 cryptes gouhls, champion, 380pts

12 blackknights, full command, glamming pendant 323 pts
2 fell bats 32pts
2 fell bats 32pts
2 fell bats 32pts
2 hovers 70pts

8 horrors 304pts

Total : 2400pts

En espérant que ça inspire certains d'entre-vous.

Gab'

Intéressant la façon dont tu te sers des loups pour coller une unité le temps de te placer pour la charge. Ça me sera surement utile

Par contre, je ne comprends pas bien ta manip avec la banshee. Tu la mets dans un chausson de zombies avec une bannière, tu avances de 4 pas + reformation, la reformation te permet de faire bouger la Banshee de 8 pas et tu cries à 8 pas. 4+8+8=20pas c'est bien ça?

On peut utiliser cette technique pour faire avancer les packs de zombies plus vite?


On se relit avant de poster, merci [A]
Fait, désolé

Exactement.

1/ tu utilises la réformation rapide sur ton pack de zombies, pour le réformer en colonne dans le sens désiré, faisant progresser ainsi l'unité dans la direction voulue ( 2 fois la valeur de mouvement de base au maximum, donc 8ps pour les zombies ).

2/ comme tu fais une réformation rapide, tu peux encore avancer d'un mouvement normal, soit 4 ps pour des zombies.

Qu'en penses-tu ?

je trouve ça terrible!

Tu peux aller engluer tour 2/3 comme ca, en plus, en arrivant en colonne, tu prends moins de baffes et tu tiens plus longtemps. (même si le bonus de rang est perdu)

A essayer d'urgence

Ya quand même un léger obstacle à la reformation rapide, c'est le jet de commandement Faut que le Général ne soit pas loin.

Après oui effectivement, c'est assez... terrible comme astuce !

Comment la banshee peut-elle rejoindre des loups ? Ce n'est pas le même type d'unité ?

Tu peux aller engluer tour 2/3 comme ca, en plus, en arrivant en colonne, tu prends moins de baffes et tu tiens plus longtemps. (même si le bonus de rang est perdu)

Et il y a surtout à ça un avantage encore plus important... Lequel d'après toi ?

@Prentyss : effectivement, mais au tour 1 ( quand tu en as le plus besoin pour te rapprocher de l'adversaire ), le général et la GB ne sont jamais loin. Et si dans le pire des cas tu ne progresses que de 8ps, ça fait toujours la distance que tu parcourerais  en marche forcée normale. D'ailleurs, quand le général se retrouve loin de mes unités d'infanteries, je les fais progresser ainsi pour combler le fait de la perte de la marche forcée.

@Ayoli : ce n'est pas le même type d'unité effectivement, mais les unités qu'un personnage ne peut pas rejoindre se limitent aux monstres, nuées, volants et chars. Or les loups sont des bêtes de guerre.

Merci Gabriel pour cette précision sur les règles ^^

Un autre avantage de la reformation des zombies?

Je voie pas trop.

Tout comme je ne vois pas l’intérêt d'une banshee dans les loups.

Si le régiment est en colonne, l'ennemi ne peut pas taper la troupaille, seulement la banshee, au corps à corps ?

À Eru : exactement. Prendre garde tout de même aux touches d'impact et au piétinement, qui sont répartis comme des tirs.

Bonjour Gabriel et merci pour tout !
Je joue que des listes rapide. Cavalerie/terror/vargheist et sv sur DI et je me reconnaît un peu dans ton style de listes cependant j'ai quelques questions :
Lances tu des sorts avec ton sv lvl 4? Car fiascos warp à 3 dés sur une vielle résurrection au tour 1 ça m'est déjà arrivé. ..
pourquoi la lame de géant et non lame ogre ?
Pourquoi ne pas prendre le miasmes avec un de tes vampires je trouve ce spell génial. Et il se lance à 80% avec 2 des (avec des vampires lvl1)
Pourquoi ne pas donner une grande bannière à un de tes vamps ?
le suaire de nuit peut s avérer très puissant au vu de ta DS ?
(Je parle de ta première liste)
merci

Dis moi Gab, je crois bien qu'il y a une ou deux erreurs dans ta listes avec les mages de la lumière :/ On ne peut pas prendre de domaine différent de la non vie, de l'ombre ou de la mort sans payer un pouvoir non ? Et de plus, je crois que tu t'es trompé dans leurs prix, ils sont un peu plus chers...
Cependant, je n'ai pas vérifié si cela impactait sur le cout final de la liste et sur la reglementarité des Héros.
Merci pour tes enseignements en tout cas !

@ManGe : content de revoir après ce temps.
Oui je lance des sorts avec le lvl4, et oui ça m'est déjà arrivé de le perdre sur un fiasco en cascade, mais c'est un risque qui au vu de sa probabilité est pour moi acceptable.
La lame de géant permet entre autre de blesser à 2+ les dragon, tank à vapeur, et autres joyeuseté avec 6+ d'endurance, ce n'est rien de plus que ça. L'idée est de "tuer avant d'être tuer". Je jouais cette liste à l'époque où les elfes noirs adoraient sortir des dragons, elle date un peu maintenant. De plus, combiné à l'étendard tranchant, la lame de géant permet d'annuler la sauvegarde d'armure adverse.
Les miasmes sont bons effectivement, mais moins transcendants que les sorts que j'ai choisi. C'est un pur avis personnel.
Habituellement, mes listes ont toutes une grande bannière, à l'exception de celle postée ci-dessus justement.
Le suaire est un très bon choix effectivement, je l'ai d'ailleurs joué en tournoi aujourd'hui même. Tout dépend de l'optique dans laquelle on se place. Le suaire se prête je pense mieux à un seigneur type "tank" plutôt que "bash".

Qu'en penses-tu ?

@Lastshadow : tu as raisons, et c'est d'ailleurs bien inclu dans ma liste : " lore of light 25 ". J'avais juste la flemme d'écrire en détails : " savoir interdit 25 pts ( domaine de la lumière ) ".

Gab a écrit:Vampire 105
Lvl 2 35
Lore of light 25
Shield 2
Heavy armor 4
Barded nightmar 16
The other trickster shard 15
Dispell scroll 25
Dragonhelm 10
237pts

Il me semble que tout va bien, Lastshadow. 105 points pour un vampire à poil, 25 points pour le pouvoir "Savoir interdit" pour avoir le domaine de la lumière, 35 points pour le lvl 2, 2 pts de bouclier, 4 points d'armure lourde, 16 points de monture ; on est à 187 pts.

A ceci, on ajoute 50 points d'objets magique, cela donne bien 237pts.


EDIT : Ah Gabriel avait déjà répondu. Bon ben j'ai ajouté le détail

En fait je joue SV basheur / RR (PGB suaire) / Vampire soutient (aura de sombre majesté/parchemin de protec/épée de vive mort) en ombre avec les miasmes.

Quand je charges des marteliers/lions blancs etc...
Je place mon sv en coin d'unité avec a coté le RR suaire en rang de 6 cavaliers noirs et dans ces situation mon SV est vraiment tranquille.

Les Miasmes servent surtout a protéger les vargheists principalement, car ils ne se relèvent  quasiment pas contrairement au horreurs que tu joues.  Réduire la CC ou l'init des ennemis leurs permettent de taper avant de se faire retourner. De plus ce sort a une énorme portée
J'aime les miasmes pour réduire l'init des généraux elfes/chaos afin de garder mes relances pour toucher. Mais j'ai constaté que tu avais une potion de célérité dans certaines de tes listes (malin l'animal !)

En plus l’attribut du domaine me permet de sauver mon SV si je l'ai sorti pour aller chercher un monstre ou une unité tout en ayant mal anticipé les mouvements de mon adversaire. Dans certains cas j'ai pu sacrifier mon vampire au lieu de mon SV.

En étudiant tes listes j'avoue avoir envie de tester les 3 vampires ^^. Voir 2 SV et 1 vampire  

En tout cas c'est rare de voir des listes sans terror. A chaque tournois 90% des CV ont au moins 1 voir 2 terror ^^.
Faut vraiment maîtriser le jeu pour faire ce que tu fais avec tes banshees =)

GG

Dans les tournoi que je fais, les 2 TG ne sont jamais autorisé je t'avoue.

Pour la comparaison terror/banshee, j'ai raisonné de la manière suivante : 2 banshees couplées à l'aura de sombre majesté ont une capacité offensive à peu près égale à un terrorgheist, si on prend en considération que ce dernier n'a de loin pas toujours ses 6 points de vie. Le problème du terrorgheist : sa taille, qui en fait une cible vulnérable même face à du tir léger, les banshee ont, par rapport à tous les avantage cités ci-dessus, la possibilité de rester bien au chaud dans les unités.