Jouer un Seigneur Vampire sur Dragon-Zombie

Vous en avez toujours rêvé ?
Rien que pour vous et parce que je me suis juré de le jouer au moins une fois en tournoi, je vais sortir le week-end du 15-16 Juin un Seigneur Vampire sur Dragon-Zombie


Pour les habitués du forum, j'en ai déjà parlé dans mon tactica V8, mais je ne l'ai encore jamais joué en optique tournoi.
Moi qui suis partisan du "rien-ne-dépasse-pas-de-points-cadeaux-pour-les-machines-de-guerre-adverses", ça va me changer de style !

Je ne donne pas le détail de l'équipement ni de la liste en elle-même puisque certains joueurs qui seront présents à ce tournoi traînent sur le forum (hein l'elfe ?!).
Juste pour info, il s'agit d'un tournoi avec restrictions et limitation de listes, le but étant de sortir une liste tactique et pas trop optimisée, afin d'éviter les traditionnels no-limit que j'apprécie grandement (ça m'a fait d'ailleurs bizarre de pondre une liste aussi peu optimisé, on verra ce que ça donne durant le week-end)

Je vous ferai mes retours de jeu et de stratégie sur la Bête après le tournoi, promis !













Éternellement vôtre,

Leth

Leth a écrit:
Je ne donne pas le détail de l'équipement

T'es sérieux là ?
C'est le truc le plus facile à deviner

Probablement un bouclier à 5 points, et un talisman à 45. Pour le reste, c'est un peu plus libre (encore que l'ASF et la furie rouge, je pense que c'est limite WYSI )

en tout cas, ta figurine de terrorghesit est superbe ! Au moins pour faire baver les adversaires de contemplation ^^

Sauf que ce n'est pas un Terrorgheist mais un Dragon Zombie !

Bon chose promise, chose due, un retour rapide du test d'un Seigneur Vampire sur Dragon-Zombie en tournoi.

Il s'agissait du tournoi du Moot, avec des restrictions et des poules de niveau, du coup j'ai mis en escorte deux unités de 3 Vargheists avec Vargoyle si besoin est de relever des défis, laissant mon SV moissonner tranquillement dans les unités.

Il était équipé de manière "standard" à savoir: armure lourde, Lame Ogre, Talisman de Préservation, Bouclier Ensorcelé, Potion d'Impétuosité, Réflexes Prodigieux, Furie Rouge.
Voilà ses résultats:

Partie 1:
vs Empire

Il a passé les 5 premiers tours derrière la maison, à l'abri des tirs de canons, le temps que les Vargheists les prennent (pas évident quand il y a des demi-griffons en patrouille autour).
Tour 6 il charge des chevaliers du Cercle Intérieur et n'en tue que 2 (svg à 5+ quand tu nous tiens !)

Rentabilité: nulle
Résultat de la partie: défaite sur prise d'objectif (sans MF pour l'armée, normal)


Partie 2:
vs Bretonniens

Je me place devant un mini-fer de 6 Graaleux, en mode "Charge moi", devant mon adversaire, afin de lui prendre une unité coûteuse en un claquement de doigt et en me mettant de flanc sur le reste de son armée. Sauf que les Graaleux ne perde que l'un des leurs (svg à 6+ puis 5++) et callent 5PV au Dragon, malgré Nuage de mouche et du 4+ pour blesser, du coup je depop à la RC Tour 1 ... 

Rentabilité: nulle
Résultat de la partie: victoire sur scénario de pts de victoire (me suis tiré les doigts !)


Partie 3:
vs Guerriers du Chaos

Alors pour le coup, ce brave SV sur DZ a mérité son titre de Seigneur de la Nuit sur cette game. Tour 2 il charge les Chevaliers du Chaos de Nurgle, il tue le Champion en défi, puis la GB de Nurgle en défi, puis il finit le pack de Chevaliers, il encaisse ensuite une charge de char de Nurgle qu'il one-shot puis se retourne et va achever le Shaggoth engagé avec des Squelettes lui ayant fait perdre déjà 2PV.

Rentabilité: positive
Résultat de la partie: victoire sur prise d'objectifs en milieu de table + les tenir


Partie 4:
vs RO

Bon bah c'était l'elfe (le joueur du forum, aka Le Maître), qui m'a fait un refus de partie du coup je lui ai fait la même chose.

Rentabilité: nulle
Résultat de la partie: égalité sur scénario de contrôler sa zone et contester celle de l'adversaire


Partie 5:
vs GdC

A nouveau, mon SV a été l'homme du match. Tour 1 il se pose devant les dragons-ogres armes lourdes, hors LoS des Trolls et de Throgg, mais non loin de Galrauch.
Mon adversaire me charge avec son unité, je le pête, me reforme en position de Galrauch que je charge Tour 2 avant de le trancher en rondelles et de clore la partie en moins de 15mn. 

Rentabilité: positive
Résultat: victoire sur Sang & Gloire vs un adversaire à 4 pts de bravoure (forcément quand le général à 2 pts de bravoure meurt Tour 2, ça n'aide pas)


Au final, le Seigneur sur Dragon Zombie est fun à jouer mais beaucoup trop sujet à la réussite de svg d'armure de l'adversaire (cf. partie vs Empire ou Bretonnien), ainsi qu'aux MdG.
Je l'ai testé, pas mal approuvé mais en milieu optimisé, je ne vous le conseille pas, même si c'est fun à jouer !


Éternellement vôtre,

Leth

Très intéressant merci pour ton retour, moi qui me demandais dans quel type de match le jouer je suis fixé

PS : Très beau dragon

Désolé, je sais pas continuer hors citation.
mais juste lol ^^
"Bouhbouh"

Donc apparement pas rentable, dommage car la figurine est vraiment superbe .

En fait il est quitte ou double: soit il fait tout, soit il ne fait rien.
Et à 646 pts la figurine, c'est trop d'investissement pour un résultat variable selon l'adversaire (alors qu'un SV dans son pack de cavalerie sera toujours efficace).

A sortir pour le fun ou sur une partie où l'on sait qu'il aura un rôle non-négligeable


Éternellement vôtre,

Leth

Pour l'avoir sorti en tournoi et régulièrement en partie lambda, il est plutôt rentable, faut que la liste tourne autour ce qui n'est pas spécialement le cas de celle de Leth sur l'exemple qu'il donne.
Avec de bons écrans, en jouant sur les décors et en faisant attention aux unités cibles, le SV sur DZ peut faire de gros trous dans les armées adverses.
Il est évident qu'il n'est pas aussi au chaud que dans un chausson, mais même en milieu dur il est sortable. Plus difficile de le jouer mais le qualifier de peu rentable est un gros raccourci trop vite pris je trouve.


edit: pour info la liste de Leth:


Bon je viens en CV "fun" puisque je décide de jouer sans Ethéré, sans Cri et sans sorcier de la Mort. Par contre je sors, pour la première fois (et dernière je pense ) un Seigneur Vampire sur Dragon-Zombie.
A côté une liste CV lambda avec un pack de Squelettes, deux packs de Zombies, deux packs de Loups, une unité de Gardes des Cryptes armes lourdes rejointe par deux Roi Revenant, deux unités de 3 Vargheists et un puissant Varghulf de CàC et de charme ! Le tout soutenu par deux petits Nécro des Arcanes Vampiriques (histoire de décorer un peu)



Cela ne m'étonne donc pas que le retour soit "plutôt négatif" Gus

La voici même en détails:

Seigneurs :                                                                                  646 pts (23,07%)

- Leth, Seigneur Vampire – Arcanes Vampiriques (220): armure lourde (6), Dragon Zombie (245), Lame Ogre (40), Talisman de Préservation (45), Bouclier Ensorcelé (5), Potion d'Impétuosité (5), Furie Rouge (50), Réflexes Prodigieux (30): 646 pts.


Héros :                                                                                        475 pts (16,96%)

- Heinrich, Nécromancien - Arcanes Vampiriques (65): Parchemin de Dissipation (25): 90 pts.

- Dietrich, Nécromancien - Arcanes Vampiriques (65): Livre d'Arkhan (25): 90 pts.

- Sigur, Roi Revenant (85): PGB (25), arme lourde (5), Armure du Destin (50): 160 pts.

- Inge, Roi Revenant (85): Epée Tueuse de Héros (30), Bouclier Enchanté (5), L'Autre Badine du Trompeur (15): 135 pts.



Unités de Base :                                                                          708 pts (25,29%)

- 42 Squelettes (42x5) : EMC (30), Etendard de la Flamme Eternelle (10) : 250 pts.

- 42 Zombies (42x3) : Musicien (5 pts), Porte-Etendard (5): 136 pts.

- 44 Zombies (44x3) : Musicien (5 pts), Porte-Etendard (5): 142 pts.

- 10 Loups Funestes (10x8) : Loup de Sang (10): 90 pts.

- 10 Loups Funestes (10x8) : Loup de Sang (10): 90 pts.


Unités Spéciales :                                                                        796 pts (28,43%)

- 35 Gardes des Cryptes (35x11): armes lourdes (35x1), EMC (30), Bannière des Tertres (50): 500 pts.

- 3 Vargheists (3x46): Vargoyle (10) : 148 pts.

- 3 Vargheists (3x46): Vargoyle (10) : 148 pts.




Unité Rare :                                                                                 175 pts (6,25%)

- Varghulf (175): 175 pts.
 

TOTAL : 2800 points

J'ai relu les restrictions du Moot et on sera d'accord sur le fait que tu pouvais sortir quand même mieux que ça largement, sans rentrer dans du ultra-dégueulasse qui aurait pris un refus, le tout accès autour du DZ.

Là, la liste que tu as est juste moyenne avec un SV sur DZ à coté. (ceci dit j'aime bien le pack de GDC avec les 2 rois revenants bien équipés )

Après comme tu le dis, tu y as été en mode relax avec une liste fun (en buvant comme un trou ) et donc forcément cela impacte les retours.
Sans compter qu'il est déjà difficile de mesurer la rentabilité d'une unité en fonctions de ses points.

L'exemple donné est un retour parmi d'autres mais il est pas super pertinent. (Tu aurais eu une liste bien montée *tousse* ça aurait été plus intéressant !)

Tu dis qu'un SV dans une cav sera toujours efficace contrairement au DZ, bah un SV dans une cav il se fait rediriger quand même plus facilement et peut lui aussi rien foutre de la partie (mis à part bouffer des redirecteurs).

De manière générale, c'est le SV surpuissant qui a toujours un peu de mal à se "rentabiliser" avec toujours le bémol sur comment mesurer la rentabilité de l'unité.

Il n'y avait pas de restriction mais des refus de liste donc rien d'écrit ...  
Ce sont les orgas qui m'ont demandé de sortir ce que j'ai, je n'avais pas le droit à plus de volants, ni d'éthérés et pas de doublette de Varghulf par exemple.
Au final j'étais en poule 2 avec cette liste (puante).
L'optimisation au Moot, ça n'existe pas, c'est tournoi avec refus de liste et détente

Tu dis qu'un SV dans une cav sera toujours efficace contrairement au DZ, bah un SV dans une cav il se fait rediriger quand même plus facilement et peut lui aussi rien foutre de la partie (mis à part bouffer des redirecteurs).

J'ai bien précisé "SV sur DI", ce n'est pas pour rien ... 

'fin bref, si on ne voit pas de SV sur DZ en tournoi, c'est qu'il y a une raison


Éternellement vôtre,

Leth

On retrouve un problème de rentabilisation d'un SV sur DI via le pack de chevaliers noirs qui l'accompagne simplement pour de l'attention messire et qui va avoir du mal à faire quelque-chose si le SV va jouer ailleurs, reste cependant l'intérêt d'une unité bannière/musicien selon les scénars.

Leth a écrit:fin bref, si on ne voit pas de SV sur DZ en tournoi, c'est qu'il y a une raison

C'est vrai qu'en tournoi, ils détiennent la vérité

Plus qu'en partie amicale en tout cas ...
Bref on dérive du sujet initial


Éternellement vôtre,

Leth

Bah non, pas plus qu'en partie amicale.

Ce n'est pas l'éternel débat de qui a la plus grosse et défonce à la table avec sa liste opti.

Tu restes bloqué sur l'avis/l'idée des tournoyeurs ultra-compétitifs où à ce "niveau" là, le SV sur DZ n'est pas de sorti, et on est très bien placé tous les 2 pour dire que l'avis sur certaines unités à ce "niveau" là de jeu peut changer du tout au rien en quelques jours / semaines, même si dans ce cas précis, je le vois pas sortir dans ce milieu là.

Après il y a quand même un sacré nombre de tournoyeurs "kewl" qui sortent avec des listes moins centrées sur la compétitivité, qui font beaucoup de parties et qui n'ont pas moins de recul pour donner un avis sur telle ou telle unités, bien entendu à leur "niveau". (Et niveau est vraiment mal choisi comme terme)

Mais justement pour en revenir au sujet initial, nous sommes en section "conseils et stratégies générales"
titre du sujet : "Jouer un seigneur vampire sur Dragon Zombie".

Et la conclusion c'est: si on en voit pas en tournoi c'est qu'il y a une raison.
Basé sur un retour de 5 parties sur un tournoi à limitation et refus apparemment fort où tu as jouer en mode fun et détente.

Tu me connais, je pense pouvoir jouer sur plusieurs tableaux, càd un minimum compét (enfin j'essaie) et aussi baba cool (pareil j'essaie aussi) mais là, il n'y a pas grand chose à se mettre sous la canine, à tous les points de vue !

Il manque quelques tips, de la réflexion sur le sujet par différents points de vue.

"Comment équiper le SV sur DZ"
"Comment le jouer"
"De quoi l'accompagner"
"Le SV sur DZ en fonction du milieu de jeu"
etc....

Un sujet de conseils et stratégies générales en gros ! (Ou alors faut changer le sujet de sections et le mettre à "rapports de bataille" j'en sais rien)

Un peu plus comme le Tactica V8

private joke inside : Fais pas ton Krueger ! 

"Comment équiper le SV sur DZ"
"Comment le jouer"
"De quoi l'accompagner"
"Le SV sur DZ en fonction du milieu de jeu"

Comme tu le soulignes, tout est dans le Tactica


Mais dans ta démarche tu raccourcis beaucoup ce que j'ai dit précédemment: sur certaines game le SV sur DZ est instoppable et te fait la game à lui seul, sur d'autres il ne fera rien.
A partir de ce moment là, vu le côté aléatoire des adversaires que l'on rencontre en tournoi, pour moi le SV sur DZ n'y a pas sa place, si on joue la compétition.

Pour le fun why not ou alors si on ne tombe que sur des armées de CàC sans artillerie aussi.

Je concluerai comme je l'ai fait dans un post plus haut:

Je l'ai testé, pas mal approuvé mais en milieu optimisé, je ne vous le conseille pas, même si c'est fun à jouer ! 

Mais cela n'engage que mon humble avis ...


Éternellement vôtre,

Leth