TACTICA - Les objets magiques

Dieu! Même moi ça me choc, alors que je suis un véritable analphabète!
C'est éphémère .

j'ai joué à Magic (le jeu de carte) pdt 6 ans, je n'ai aucun excuse.... a part peut etre le fait que j'ai rédigé cet article a 5h du mat ^^

Je sais que le suaire est pas mal en défis, mais je n'arrive pas a le formuler. Comme vous avez pu le voir, jsuis po motiver pour cet item.

Pour le heaume, rien de particulier à ajouter.

Pour le talisman de lycni, j'ajouterai qu'il y a en gros deux façons de le jouer :

- Version speedy, c'est à dire perso vraiment équipé pour se débrouiller seul, entièrement dédié à ça.
- Version : " il me reste 10 points si je mettait le talisman ? " , en gros un vampire équipé pour la magie ou la bache, mais on lui laisse la possibilité de traverse le champ de bataille en une phase de mouvement pour soutenir une unité, ou occassionnellement aller chercher une machine ou rejoindre une cavalerie.

Sur un mago, l'effet recherché sera plutot l'inverse.

Je vois pas trop ce que tu veux dire en fait ... :heu:

Pour le livre ( qui n'est pas le suaire d'ailleurs, faut pas confondre ! ), voilà ce que je propose :

Cet objet, peu cher, permettra à un personnage fragile de tenir une phase en attendant les renforts ( puisqu'il sera touché sur 5+ ), bien que cela ne fasse que retarder l'inévitable si le combat se poursuit. Il sera typiquement utilisé sur un nécromancien, ce qui sera souvent sa seule protection ( bien qu'on puisse y ajouter le suaire nocturne, amusant mais sans doute superflu ). Toutefois il faudra alors se demander, vu le faible du coût du personnage et sa fonction de porte-pam, si l'objet n'est pas de trop ... On le réservera donc le plus souvent à un nécromancien sur charette macabre, qui est bien plus fragile à cause du nombre de figurines au contact de la charette, et dont la survie est indispensable pour permettre à sa monture de rejoindre une unité. Le principe est le même pour un vampire magicien qu'on pense garder à l'écart des corps à corps ( pour un vampire destiné au corps à corps on préfèrera le compléter ou le remplacer par une meilleur protection, et surtout plus stable), et qui ne sera généralement contacté que par des unités légères. Les ripostes du vampire devrait bien souvent mettre fin au combat avant une deuxième phase de corps à corps qui pourait lui être fatale.

On peut aussi utiliser le livre sur un général plutôt porté sur le combat, ce qui lui permetra d'affronter serainement les généraux adverses ( puisque l'objet lui fera grosso modo gagner un tour pour réduire son adversaire en bouillie sans risques ).

Rappelez vous toutefois que bien qu'on vous touche sur 5+, d'après la description de l'objet vous ne toucherez pas plus facilement ceux qui vous ciblent.

Voilà.

Sur un mago, l'effet recherché sera plutot l'inverse.

je voulais parler de l'inverse d'aller au CaC et tout ruiner .... mais bon , c'est mal formulé.

Pour le livre interdit, j'avais dans l'idée de dire que c'est bien pour un perso en défi, ca fait presque gagner un tour, que c'est plus que passable contre des ennemis disposants de la haine (elfes noirs par exemple), que c'est bien sur un nécro, mais aussi sur les autres perso, qu'il faut pas compter que la dessus pour se défendre (1svg d'amure + invu et c'est nikel), et que ca aurait du couter 35pts et agir tout le temps ^^
On peut dire aussi que sur un dragon zombie, le perso est intouchabe, mais c'est bof comme combo (mais fallait le dire quand meme non ?)

On peut dire aussi que sur un dragon zombie, le perso est intouchabe, mais c'est bof comme combo

Oui, vu qu'il suffit de taper le dragon

Quant à l'efficacité en défi, je vois pas vraiment pourquoi ... ( sauf dans le cas de défi entre persos combattants, mais là j'en ai parlé ) Il y a même moins d'attaques mises sur le perso, donc si c'est un champion d'unité on préfèrera attendre de tuer le champion pour utiliser le livre quand le nécro sera suceptible de recevoir beaucoup plus de ripostes.
Pour la haine c'est pas un problème, tu attends le deuxième tour et le gars te touche plus
Je vais compléter mon petit paragraphe.

TampaX a écrit:Voila la suite ! Ca avance vite, j'ai du temps libre. Hésitez pas a me dire si je suis dans le vrai, ou le faux :
Hache noire de krell : l'une des 2 armes réservée au RR. En échange du coup fatal, le RR gagne la capacité de faire 1d3 blessures, et s'il blesse, plus 1 blessure par tour si le test d'endurance est raté. Cette dernière capacité est donc efficace sur des cibles ayant une endurance inférieure ou égale a 4. Grâce a sa F6, cette arme est dédiée a tuer les monstres, nuées et personnages adverses (très appréciable contre les Ogres car faible CC et beaucoup de PV). Attention tout de même s'il est a pied car svg 5+, tout de même compensée par sa formidable robustesse (pour un héros). L'arme lourde ne sera pas trop un soucis, vu les nombreuses sources d'ASF chez les CV. A noter qu'une figurine blessée mais pas tuée pas cette hache, continuera a faire ses tests même après “la mort ” du RR
[/b]

Hum le testant demain contre les haut elfes j'ai lu et relus la description, la tienne est un petit fausse car la hache n'enlève pas 1D3 blessure mais bien 1D3 POINT DE VIE, la la différence est énorme, cela veut dire pas de svg possible juste une invul et regénération.
De même que du coups c'est 1 POINT DE VIE par tour et non une blessure.

Par contre la question que je me pose c'est qu'il fait 3 attaques de 1d3pv A CHAQUE BLESSURE, contre un régiment ça fait des dégâts massive, non?

la la différence est énorme, cela veut dire pas de svg possible juste une invul et regénération.

Si je me trompe pas (pas le GBR sous la main), c'est un fait, car tu multiplies les blessures (ici 1D3) APRES les différentes svg d'armure, invu et regen. Donc du coup, oui ya pas de svg pour ce 1d3. si je ne m'abuse, ca marche comme le canon, tu lances 1D6 blessures une fois que tu as bien blessé ta cible apres d'éventuelles svg invu/regen.

contre un régiment ça fait des dégâts massive

ca t'arrives souvent d'enlever 2 ou 3pv a un seul et meme lancier haut elfe ?

Non mais je voulais dire un régiment a ogre ou autre créature monstrueuse en régiment ou non.^^
Mais cela fait que répéter le tactica. en tout cas c'est une super armes je l'adore, vraiment un anti-perso.

et anti régiment de gros monstres, tu as tout à fait raison: 3 attaques, sur 3 cibles différentes = 3 touches (probables, surtout avec les relances auxquelles nous avons accès), 3 blessures...chacune multipliée par 1d3. C'est cool de combiner le 1d3 blessure avec la faculté du héros à répartir ses attaques A tester sur des trolls et une bannière des feux de l'enfer pas loin

Cordialement,

Poilu

Vu les tailles de socles, je pense que tu pourras attaquer deux trolls mais pas trois, non?

Oui, autant pour moi, je suis un boulet, mais bon, 2 trolls de touchés, blessures multipliées et les guss à côté, on doit vite enlever 4/5 PV La tête de l'ennemi

Cordialement,

Poilu

TampaX a écrit:ca t'arrives souvent d'enlever 2 ou 3pv a un seul et meme lancier haut elfe ?

Et bien oui ! Pour avoir les +5 à la résolution de combat, rien ne vaut un défi avec hache de Krell sur le champion de l'unité

5. LES TALISMANS DE LA NON-VIE

Anneau des Carstein : L'anneau de Vlad... l'effet est tout simplement unique. Sachant que votre général est votre “précieux”, il fera de lui quelqu'un d'intuable ou presque. Vous pouvez l'équiper a n'importe quel seigneur vampire (magicien, soutien ou corps a corps) mais il ne faut PAS le combiner avec un destrier infernal!! Le vampire ne faisant qu'un avec sa monture volante, il ne pourra JAMAIS rejoindre d'unité apres sa 1ère “mort”, entrainant sa pure et simple destruction, 75pts pour rien donc...Justement, parlons du coût de l'objet : pas chère pour l'effet, mais difficilement combinable avec d'autres objets. En fait il existe de bien meilleures protections (plus polyvalentes ou simplement plus efficaces) pour le même coût, voire moins. En fait, l'anneau n'est bien que pour Vlad, car coutant moins chère et plus efficace

Couronne des Damés : Meilleure svg invulnérable accessible aux CV. Sachant que c'est 15pts par tranche de +1 en svg invu, la couronne devrait couter 45pts. On a donc un bon rabais, a cause de la stupidité, qui ne devient pas un handicap sur un Seigneur Vampire ou un Roi Revenant. Attention cependant si vous l'équipez sur un personnage spécialisé dans le soutien (surtout magique). Un test échoué, et vous vous retrouverez bien affaibli durant la phase de magie. Sur un guerrier, la stupidité devient vraiment secondaire, s'annulant une fois arrivé au close. La couronne combinée avec la cuirasse cadavérique offriront une formidable résistance à votre Seigneur Vampire (en poussant le vice, on peut aller jusqu'à rajouter le livre des maudits

TampaX a écrit: Un test échoué, et vous vous retrouverez bien affaibli durant la phase de magie.

Tu donnes toi meme la solution pour pallier ce probleme juste apres:

Sur un guerrier, la stupidité devient vraiment secondaire, s'annulant une fois arrivé au close.

Il n'est pas rare qu'un seigneur épaulé par 2 Vampires et un Nécromancien peuvent rapidement l'envoyer au corps à corps via une danse macabre et ainsi voir son seigneur retrouver toutes ses capacités durant la même phase de magie.

La couronne combinée avec la cuirasse cadavérique offriront une formidable résistance à votre Seigneur Vampire (en poussant le vice, on peut aller jusqu'à rajouter une gemme de sang !)

A oui mais non...................sa ferait 2 Talismans sur le même personnage

Personnellement je n'ai jamais utilise cette couronne mais mon adversaire Kypper en a fait l'experience et un test loupe sur son seigneur au tour 2 = une phase de magie quasi gachee (encore qu'il a quand meme pu utiliser les des du seigneur stupide pour dissiper mon vieillissement) et je peux vous dire que ca fait tres mal quand on a beaucoup de magie (5 des sur le seigneur).

Franchement, meme si le risque est faible, mettre cet objet sur un seigneur c'est vraiment prendre un gros risque de perdre la bataille juste sur un test loupe.

Pourquoi pas sur un vampire normal qui reste a proximite du seigneur avec Cd 10 ? Le risque est moins grand en cas d'echec et ca fait une bonne protection a notre vamp surtout si le haubert de l'ecorche est deja pris.

Tu donnes toi meme la solution pour pallier ce probleme juste apres:

Oui, arriver au CaC annule la stupidité. Mais sur un seigneur magicien (surtout si c'est le gégé), et qu'il n'a que la couronne comme objet de protection, je l'envoie pas au CaC. Et si tu dépenses dans quelques autres protections, il deviendra moins optimisé magie, donc moins efficace. En fait la couronne est une alternative entre le bracelet d'or noir et le haubert de warlach, et permet d'aller qd meme de résister correctement a un assaut.

A oui mais non...................sa ferait 2 Talismans sur le même personnage Wink

Effectivement, mais en fait je voulais parler du livre des maudits, jme suis planté de nom

Franchement, meme si le risque est faible, mettre cet objet sur un seigneur c'est vraiment prendre un gros risque de perdre la bataille juste sur un test loupe.

Perdre la partie ? si tu parles d'une phase de magie désastreuse, j'ai déja conseillé de ne pas donner la couronne a ce genre de perso. De plus, le test de stupidité a 10 pour le seigneur se rate vraiment rarement. (5 chances sur 6 de réussir...). S'il est monté, speedy ou volant, le Vampire devrait faire en moyenne 3 tests dans la partie, d'ou la rentabilité de l'item :heu:

et qu'il n'a que la couronne comme objet de protection, je l'envoie pas au CaC

Euh si avec CC7, E5, et invu a 4+ t'as toujours peur d'envoyer ton perso au close euh, je sais pas ce qu'il te faut !!! Mon seigneur meme a poil je l'envoie au close sans probleme, j'evite les coups fatal et persos adverses ou les gros monstres, mais avec 3 PV E5 et CC7 et possibilite de reprendre ses PV a la phase de magie, le seigneur vampire a poil ne craint pas grand chose et en general on lui tapera pas dessus on preferera massacrer les squelettes pour le resultat du combat.

Perdre la partie ? si tu parles d'une phase de magie désastreuse, j'ai déja conseillé de ne pas donner la couronne a ce genre de perso. De plus, le test de stupidité a 10 pour le seigneur se rate vraiment rarement. (5 chances sur 6 de réussir...). S'il est monté, speedy ou volant, le Vampire devrait faire en moyenne 2 tests dans la partie, d'ou la rentabilité de l'item

Bah disons que quand tu as une strat basee sur la magie offensive avec un seigneur qui joue le domaine des cieux ca fait mal de perdre une phase oO. Mais bon j'avoue que c'etait quand meme assez specifique a la liste de Kypper ce jour la, perdre sa phase de magie au tour 2 lui a fait tres mal.

Apres je ne sais pas ce que ton seigneur speedy ou volant peut faire tout seul, a moins d'avoir un dragon je vois pas l'interet par rapport a un speedy vampire normal... Et si tu fais ca tu risque de ralentir toute ton armee car moins de marches forcees ;/ En plus la tu prend vraiment un gros risque car si tu loupe ton test de stupidite au mauvais moment tu prend meme le risque de te faire charger et de perdre ton seigneur ce qui est quand meme moyen pour un speedy ou un volant et risque, pour le coup, de vraiment te couter la partie...

Si sa te gênes pas TampaX j'aimerai apporter ma petite contribution a ton travail déjà fort bien avancé. N'y vois aucune intervention du genre "j'apporte la parole d'évangile!"; c'est juste pour un peu diversifier le travail déjà effectué.

Cela permet d'avoir différent points de vue sur certains points; car l'intérêt d'un tactica est d'offrir tout un panel de solutions, allant de l'optimisation d'une liste pour tournoi à l'élaboration d'une liste à thème.

Mon message aura pour but de juste rajouter une certaine vision des objets en conjonction avec d'autres objets voir des pouvoirs de lignées.
En effet ce n'est pas à nous de dire comment équiper tel ou tel héros, mais je pense que cela permet néanmoins d'étendre les fonctions tactiques d'un objet au delà du simple rapport:"il frappe fort, donc il blesse plus facilement!". Chose que tu as plutôt bien réussie à faire.

Vous constaterez donc que j'ajouterai juste quelques commentaires sur les armes magiques......d'une car déjà il n'y a pas de correction à apporter, de 2 car avec les armes il y a beaucoup plus de facilité à annoncer une combo car c'est les premiers objets visibles du LA et de 3 que surtout si mon analyse ne plait pas, autant ne pas tout refaire......car je le répète mon post a juste pour idée de proposer une certaine démarche dans le descriptif des objets en exposant les possibilités qu'offrent les objets en association avec d'autres objets/dons.

L'épée de bataille : permettra de faire potentiellement 4/5 blessures au CaC selon si le perso équipé est un Seigneur ou un héros). Combinée à la Force du Vampire, cette arme sera plutôt utilisée pour taper des piétons (faible sauvegarde).

On peut également rajouter que c'est une alternative à l'arme additionnelle qu'offre le pouvoir de lignée avatar de la mort. Avec comme avantage supplémentaire que l'on effectue des attaques magiques (même si pas beaucoup d'autres armées possèdent des éthérés )
En association avec Séduction et Haine éternelle ont peut se retrouver avec un gros frappeur qui tiendras son arme avec une main pouvant aisément prendre un bouclier......entre autre.
Pis cela permet de sortir la figurine de Konrad pour représenter notre général.

L'épée de frappe : sera surtout utile contre des armées disposant d'une faible Endurance. Avec sa CC6 le vampire touchera tres souvent sur 2+, et blaissera sur 2+/3+ si l'Endurance ne dépasse pas 4.
Peu conseillé d'utiliser en meme temps haine infinie, car toucher sur 2+ ne laissera que peu de touches ratées.

Avec Séduction et une F5 commune aux héros et aux seigneurs on a quand même la possibilités de rapidement sécuriser un corps à corps. Avec un suaire nocturne cela permet même de prendre l'ascendant face à des Maitres des Epées avant que le combat n'ai commencé.

L'épée de puissance : est une arme tres polyvalente, arlternative entre l'arme lourde et la lance de cavalerie. Avec une Force constante de 6 (sans etre obligé de charger et sans taper en dernier), le vampire pourra blesser facilement ses ennemis (souvent 2+, parfois 3+). Appréciable pour tuer les monstres ou personnages combattants adverses. Elle apporte également les mêmes bonus qu'une lame de morsure grace à la modification de sauvegarde adverse.

...très appréciable avec la haine éternelle en somme sur un petit éclaireur qui de surcroit n'aura plus aucun mal de blesser avec aisance du servant nain. Cela permet également de constamment taper sans avoir un malus du genre:"arme à deux mains" ou "arme lourde"

La Lame de morsure : est l'arme la moins chère du jeu. Sa capacité combinée avec la Force du Vampire nous donne un joli -3 à la sauvegarde (le midificateur d'une Force6). Elle est faite pour ouvrir les boites de concerve adverses (cavalerie lourde ou même l'infanterie et les perso adverses). Très utile aussi s'il vous reste 5pts d'OM à l'un de vos personnages.

Les pouvoirs séduction et haine éternelle sont là pour fiabiliser les touches et ainsi vous offrent la possibilités de payer 95 points d'objets magiques restant à la protection de votre seigneur vampire ou alors 45 point pour votre héros. En effet la cavalerie adverse n'a pas la chance de voir son endurance aller au delà de 4 soit un point de moins que votre Force. Ainsi le malus de -3 à la sauvegarde ne se fera pas au détriment de la protection de son personnage.

Lame de givre : arme théoriquement surpuissante, pouvant terrasser un dragon a vec une seule blessure. Par contre c'est 100pts, donc pas d'objets a coté, et le seigneur (le général?) qui la portera se retrouvera sans protection efficace. De plus, pour tuer un dragon, il vaut mieux avoir une bonne force, et la force de 5 du vampire ne lui permettra de blesser que sur 5+, et il y a encore les sauvegardes...Efficace sur les monstres, et encore, ceux qui ont une endurance inférieure, et a la limite, égale a la force du vampire. Sur les personnages (seigneurs) il faudra vraiment avoir de la chance pour les tuer rapidement (car attention a la riposte!). Arme fun plus qu'autre chose.

Arme fun comme tu dis. mais qui peut faire un magnifique coup de poker avec la haine et la séduction entre autre. Pour la protection un petit chevalier des ténèbres qui offre une magnifique 2+ et une distance de charge de 14 ps n'est pas négligeable. Même si certains préfère lui donner le vol et le voir bouger gratuitement via un petit seigneur des goules que possède un autre personnage.
Si vous prenez le risque de vous trimballez avec un tel seigneur il est plus que recommandez de penser sa liste en prévisions de la mort plus que certaine du général en cas de craquage (unités vampires, bannière anti-test mort du gégé, persos dans des unités au Cd faible.....)

Hache noire de krell : l'une des 2 armes réservée au RR. En échange du coup fatal, le RR gagne la capacité de faire 1d3 blessures, et s'il blesse, plus 1 blessure par tour si le test d'endurance est raté. Cette derniere capacité est donc efficace sur des cibles ayant une endurance inférieure ou égale a 4. Grace a sa F6, cette arme est dédiée a tuer les monstres, nuées et personnages adverses (tres appréciable contre les Ogres car faible CC et beaucoup de PV). Attention tout de meme s'il est a pied car svg 5+, tout de meme compensée par sa formidable robustesse (pour un héros). L'arme lourde ne sera pas trop un soucis, vu les nombreuses sources d'ASF chez les CV. A noter qu'une figurine blessée mais pas tuée pas cette hache, continuera a faire ses tests meme apres “la mort ” du RR

En utilisant un heaume de commandement ainsi qu'une bannière des tertres ou de Strygos via des Gardes des Cryptes il y a grandement moyen pour votre RR d'enlever toute forme de vie adverse en particulier chez les monstres. Perdre le coup fatal est certes navrant mais enlever des points de vie continuellement même après sa mort cela n'a pas de prix surtout face à de l'endurance 3......entre autre puis un 6 peut arriver selon les monstres blessés.

Skabscrath : provoquer la terreur c'est bien pour un personnage qui pourra s'infiltrer entre les lignes énemies. Cependant, cette arme est concurencée par le fait que les CV disposent de beaucoup de sources de terreur et qu'un pouvoir vampirique fait la meme chose pour moins chere. Pour plus d'efficacité, a combiner avec aura de sombre majesté.

Malgré tout il ne faut pas oublier que c'est une arme magique.......donc on effectue des attaques magiques. Que cela permet de prendre toujours 50 points de dons, même si l'arme coute plus chère que le don. Que dans une armée à thème ou non on peut ainsi aligner 6 sources de terreur avec autre chose que du vampire et de l'éthéré (par exemple un Nécromancien pour le fun et voir la surprise sur le visage de son adversaire qui ne peut que constater que le Nécro isolé fait fuir les petits Coureurs d'Egouts.......)

Pique au feux follets : A part le pouvoir vampirique chevalier des ténèbres, il n'est pas possible pour un héros vampire de porter une lance de cavalerie. Les concepteurs ont donc eu la bonne idée de nous laisser cette arme a disposition. En soi, elle n'est pas extraordinaire, mais contre tout ce qui craint le feu et les armes magiques, ou les F7 en charge, elle devient tres intéressante car elle ne nécessite que 10 points d'investissement. Un vampire monté sur destrier infernal avec la pique peut ainsi former une combinaison redoutable grace aux pouvoirs vampiriques à sa disposition, et sur un seigneur vampire cela laisse le doute quant à la possible présence d'une lance de terreur ...

de plus sa sortie est plus qu'appréciable du fait que désormais énormément d'armées y vont de leur petite unité avec la régénération.
Il faut juste éviter de charger avec des Elfes ayant pour amure une armure dragon immunisée au feu.



Voili voilou j'avais juste sa à dire (pour le moment? lol)
A toi/vous de voir si c'est une analyse utile ou non

En attente de la suite du tactica

Merci pour tes remarques Sjneider. Il y a comme un mélange de fluff et d'astuce dans ce que tu dis.

Pour en revenir au fait, je veux juste dire que la svg a 4+ pour un héros solo c'est interessant. Mais je veux aussi dire par la qu'il existe d'autres objets surement plus rentables. Personnellement, je donne jamais la couronne a mon speedy, mais un seigneur sur dragon oui (enfin c'est surement ce que je ferai si je devais en jouer un, un jour ^^)

Pour te répondre Vincentcv, je trouve qu'une seule save a 4+ ca fait juste pour un seigneur. A la limite, des unités de base pourrait le blesser si elles sont un peu chanceuses. Et avoir comme seul sauvegarde 1 chance sur 2 de parer la blessure, c'est moyen. Des lanciers hauts elfes le tue en 2 phase ^^.
Biensur, on peut combiner la couronne avec le haubert de l'écorché. Mais j'essaye de prendre pour référence des builds de vampires poussés a l'extreme (genre le magicien : 90% des objets + dons vampiriques orientés magie). Et en allouant d'autres poins en protection a ce vampire magicien, on perd l'idée de ce qu'il pourrait etre. En prenant les extremes comme reference, le lecteur peut mieux situer ses personnages et agir en conséquence.
Voila, j'espere avoir été assez clair :heu:

- une petite rectification en passant :

De plus, le test de stupidité a 10 pour le seigneur se rate vraiment rarement. (5 chances sur 6 de réussir...).

en fait même 1 chance sur 12 de rater.






- une comparaison épées de bataille/frappe qui vaut ce qu'elle vaut :

pour un héros :

/+1 attaque offre 33% de chances de tuer en plus (ben oui 1/3 d'attaques en plus ^^)

/+1 pour toucher donne environ 1/6 de chance de toucher en plus (parfois un poil plus ou moins, mais toujours très proche) soit pour les chance de tuer : 1/6*3(nbre d'attaques)*probabilité de blesser puis tuer donc :
*dans le meilleur des cas (blesse sur 2+, sans svg), (1/6)*3*(5/6) soit presque 50% de chances en plus.
*mais dès la moindre svg à 6+ après modificateur (tjs en blessant sur 2+) : (1/6)*3*(5/6)*(5/6) i.e moins de 35% de chances de tuer en plus.
*et à la moindre endurance de 4 (donc 3+ pour blesser) sans sauvegarde : (1/6)*3*(2/3) soit aussi 33% de chances en plus.

Moralité, pour taper sur du E4, ou E3 Svg 4+ (ou moins bien), mieux vaut l'épée de frappe et son +1 pour toucher, mais dès qu'il faut bouziller du plus lourd, mieux vaut l'attaque en plus !

pour un seigneur :

la différence est moins flagrante, car il a A4 de base, donc la +1A ne rajoute que 25% de chances de faire des morts.
au contraire, les +1 pour toucher rajoute (1/6)*4*probabilité de blesser puis tuer (car 4 attaques) ce qui est meilleur que le +1A tant que la probabilité de blesser puis tuer est supérieure à 3/8 c'est à dire dès que l'adversaire est moins fort que :
*E6 svg 4+
*E5 svg entre 2+ et 1+
*E4 svg 1+
*E3 svg 2+ invu. 4+

Moralité :

héros contre piétaille : frappe +1 toucher > bataille +1A

héros contre lourd : bataille +1A > frappe + 1 toucher

seigneur : frappe +1 toucher > bataille +1 toucher (sauf contre du très très lourd genre E7, ou grosse armure + bonne invu.)

( > veut dire "supérieur à" donc "mieux que" )





- et l'épée de puissance (+1F) :

Que dire à part qu'elle est évidemment mieux que les deux autres (presque toujours) ?

Si l'on tape sur du très très léger (E3, Svg 5+ ou moins), l'épée de puissance ne sert à rien, bon ben... tant pi

dès que l'on tape sur du un poil plus lourd (E4 ou Svg 4+), puissance >= frappe > bataille

dès que l'on tape sur du encore un peu plus lourd, l'épée de puissance est clairement la mieux.

Nouvelle moralité : prenez l'épée de puissance (sauf s'il n'y a que des très mous du bide à poil en face), puis en second choix, pour un seigneur l'épée de frappe, pour un héros l'épée de bataille (sauf si vous jouez contre du léger).







- et les pouvoirs vampiriques ? :

*la haine favorise largement l'épée de puissance (toujours la même) et l'épée de bataille : +1A rajoute toujours 33% de chance de tuer (pour un héros) mais la relance fait que +1 pour toucher ne rajoute qu'environ 1/12 chances de toucher au lieux de 1/6

Moralité : avec la haine, l'épée de puissance reste la meilleure, les héros ont encore plus intérêt à prendre l'épée de bataille, et pour les seigneurs bataille et frape s'équilibrent, avec peut être un petit avantage pour le +1A (à voir, pas le courage de refaire les stats).

*la séduction quant-à elle favorise beaucoup le +1 pour toucher (frappe), mais défavorise le +1F (puissance) pour une fois (!) et ce pour les même raisons que ci dessus, mais adaptées au cas présent.

Moralité : on ne combine pas séduction avec l'épée de puissance, sauf si on a déjà la haine et que l'on veut faire une serial-killer de persos.





Voilà ma petite contribution au tactica objet magiques, je voulais comparer ces trois objets qui reviennent très souvent et valent le même prix. J'ai essayé de sortir un peu des constatations qui reviennent souvent, j'espère que ça en éclairera certains

C'est une très bonne chose que de voir ces statistiques

En effet c'est peut-être juste une impression, mais j'ai l'impression que l'utilisation d'une de ces 3 armes communes est plus répandus chez les Cv et les GdC du fait que les personnages ont majoritairement une CC et une F au delà de la moyenne; ce qui permet souvent d'espérer toucher et blesser plus facilement que certaines armées.

Pour exemple la haute CC7 des seigneurs Elfes fait que ceux ci ont une F de 4 de base (et c'est logique dans le fluff), pour un Hl le Kuraq kaq quand à lui aura certes 5 attaques de F5 mais aura la CC de 6 commune à pas mal d'armées pour un seigneur. Mais pour un seigneur Vampire celui possède tout de même une Cc de 7 en plus de la F de 5......bon après je ne parlerai pas du Seigneur du Chaos qui arrive à avoir le beurre, l'argent du beurre et la fermière en prime.

Oui mais ces armes coûtent plus cher chez les GdC je crois...

et c'est tout à fait normal quand tu vois qu'un Héros basique du Chaos a qui tu donnes la possibilités de toucher sur du 2+ avec une épée de frappe va pouvoir donner 4 attaques de CC7 sans être de Khorne.....je te laisse imaginer que cela ferait scandale de payer de telles armes à si bas prix.

je trouve qu'une seule save a 4+ ca fait juste pour un seigneur. A la limite, des unités de base pourrait le blesser si elles sont un peu chanceuses. Et avoir comme seul sauvegarde 1 chance sur 2 de parer la blessure, c'est moyen. Des lanciers hauts elfes le tue en 2 phase ^^.

Euh j'aimerais bien savoir comment, imaginons que 9 lanciers puissent attaquer le vampire (il faut qu il soit bien aligne... la plupart du temps ca sera 6 mais bon)

4+ pour toucher = 1/2
6 pour blesser = 1/6
4+ de save invu = 1/2

ca donne 9 * 1/2 * 1/2 * 1/6 = 0.375

Ca fait 0.375 donc en gros un peu plus d'une chance sur trois de faire une blessure a chaque tour, a ce rythme la il fait 8 tours de combat en moyenne pour que les lanciers esperent tuer le vampire...

Et contre la plupart des autres troupes le vampire tapera en premier et eliminera donc plusieurs ripostes.

Bref pour tuer un seigneur vampire il faut du lourd et meme completement sans protection le seigneur vampire ne craint pas trop les troupes de bases donc si tu arrive a le placer correctement dans un corps a corps en evitant les persos adverses, eh bien tes 4 attaques de force 5 tu les rentabilise et tu continue a lancer des sorts.

Pour la couronne des damnés, certes pour un guerrier elle est toute désignée, mais ça marche aussi très bien pour un mage/guerrier. 1 chance sur 12 de le rater, ça va faire un test raté toutes les 3 parties environ ( en considérant que le seigneur passe deux phases par partie au càc en évitant donc le test ). Bon pas un seigneur sur lequel on compte absolument pour la phase de magie, c'est surtout bon quand on a un peu de magie à côté ( dans mon cas le seigneur est niveau 3 avec un pouvoir du vovoïde, j'ai un niveau 2 à côté et le périapte sur un troisième vampire qui me permet d'avoir 3 dés de base. Du coup je peut avoir quand même 6 dés de pouvoir ... ). Et du coup on se retrouve avec un seigneur bien protégé qu'on peut envoyer au close au lieu de payer très cher un bon profil qu'on passe la partie à planquer. Et pour la résistance, avec un cuirasse cadavérique et la possibilité de lui rendre un pv, + 4 attaques force 6 ( épée de puissance ) pour attendrir la viande, il ne craint vraiment pas grand chose ( dans une unité avec champion pour s'éviter les problèmes de bubu ou de seigneur sur dragon ).

Niveau protection à part le haubert de walach + chevalier des ténèbres ( mais c'est hors de prix ), ou en y ajoutant le haubert de l'écorché ( mais dans ce cas plus de speedy ... ), il y a pas mieux ... Enfin perso je l'ai plus souvent perdu parce que son unité a fondu au résultat de combat que parce qu'il s'est pris 3 blessures non sauvegardées.


Bon sinon merci Sai pour les stats, très bonne idée !
Ah par contre, un seigneur haineux touche mieux avec +1 attaque qu'avec +1 pour toucher ( 4,44 pour le +1 A contre 3,89 pour le +1 pour toucher ).
Et avec séduction, l'épée de puissance permet aussi de palier à un test de cd du à la séduction réussi ( pour ceux qui ont horreur du risque ... ou qui affrontent des seigneurs elfes ou nains avec cd 10 ).

T'utilises souvent la séduction contre des ELFES ?
Nan parce que de base c'est 2+ pour blesser donc c'est un peu dommage...

Bah, une armée ES avec un seigneur qui donne son cd à un homme-arbre ...

Bon ok je sors

j'apprécie la venue de chiffres, car je suis faché avec eux

j'incorporerai tout ca quand j'aurai un peu plus de temps. En ce moment j'essaye de me remettre au tactica mais c'est dur (j'ai meme posté les 2 derniers objets sans commentaire ...)

je ne sais pas trop ou demander spécifiquement pour cette question, mais y-a-t-il quelqu'un parmi vous qui à su réaliser une armée de 2000 pts basée sur le heaume de commandement?
j'ai une petite idée de cette liste mais vos avis et idées m'intéressent beaucoup
je pars sur une base de 3 packs de goules +/- 15, deux charettes avec nécros périapte, PP et PAM, un seigneur Càc avec le fameux heaume et le suaire, seigneur et invoc goules, +/- 20 GDC et des LF(10) et un vampire invoc goules.
je perds l'opportunité de mettre d'autres vampires à cause de mes deux nécros et c'est là un peu mon problème.
d'avance merci pour l'aide apportée,
si le message n'est pas à la bonne place, j'en suis désolé mais je ne pense pas qu'il faille faire un post spécifique pour cet objet, AMHA.
cordialement,
Eric

un seigneur Càc avec le fameux heaume

Deja la tu pars dans le mur si ton seigneur a le heaume vaut mieux pas qu'il aille au cac sinon le heaume ne sert a rien.