Les Gdc... si indispensables que ça ?

Barraka, je ne saisi pas bien où tu veux en venir : tu dis qu'une petite cavalerie légère éthérée a le même rôle (ou les mêmes cibles) qu'un gros pavé d'infanterie d'élite ?? Tu peux détailler l'utilisation que tu en fais s'il te plait ?

Oui moi non plus, en quoi dix attaques force cinq magiques et enflammées mais Cc3 peuvent remplir le rôle de 11 attaques f 6 touche sur trois plus coup fatal et avec les rangs et la bannière ?

barraka84 a écrit:Voilà maintenant plusieurs parties "test" que je fais depuis la sortie du nouveau LA, et je me demande si les Gdc sont-ils vraiment indispensables ?

Je m'explique, je joue en général une unité de 30Gdc en rang par 5 et déjà je constate que depuis que nous n'avons plus la GB drakenhoff, ils tombent comme des mouches... Donc les jouer par 30 et accompagné d'un nécro niv4 est nécessaire je pense
Ensuite, contre quoi sont-ils efficace ?
- Contre des unités ayant de grosse save genre cavalerie 1+ 2+ ou contre les unités ayant la regen..
- Contre les monstres ayant une E5,6 ou 7
- Et contre des unités contenant des persos vulnérable aux CF...

Seulement voilà, vu la maniabilité du pack de 30gdc en rang par 5, sa lenteur, et le nerf de la danse macabre qui nous permet plus de charger c'est la plus part du temps l'adversaire qui choisit l'unité qui va s'occuper des Gdc et non l'inverse.
Hors, qui va être assez fou pour envoyer sa cavalerie, ses monstres ou ses unités contenant des persos contre du garde des cryptes ? Peu de monde....

Au final, nous avons 440 pts qui, certes envoient du lourd, mais niveau prix/rentabilité n'est pas au top...

Pour le même cout, nous pouvons avoir 2*3 Vargheist et une unité de 5 EOT qui ignore les save et les regen et qui seront beaucoup plus manœuvrable... Donc au final, l'idée est presque une liste MSU spécial... Afin de partager les tirs/sorts et autres sur plusieurs unités.
Le soucis sera le nehek beaucoup moins rentable que sur du Gdc et qui du coup, nous orienterait vers un SV Bash....

C'est un constat que j'ai fais et j'aimerai bien que les joueurs pratiquant des tournois régulièrement me donnent leurs avis sur le sujet... Je pense notament à Leth, Hasdru, Gab, Navaronne et d'autre que je dois oublier

Donc, oui les Gdc c'est fait pour taper sur de la grosse save, de la regen ou sur des monstres... Idem que les EOT, beaucoup plus vulnérables certes mais beaucoup plus mobiles ce qui nous permettrait de choisir nos cible ... Et pas de se faire balader durant toute la partie car soit l'adversaire envoi des unités de daube dessus, soit il passe son temps à les esquiver...
Oui, mes adversaires font rarement un tout droit sur mes Gdc

Je peux me tromper car je n'ai jamais jouer les EOT pour le moment, mais je pense qu'avec des Vargheist ca peut être gérable...

EDIT : Lastshadow, je n'ai pas dit que ca remplacer les GDC .... Tu compare une unité de 450pts à une de 150 ... Donc à coté rajoute 300 points de Vargheist et tu verra

Tu ne compares ici que la force de frappe de ces deux unités,en oubliant que les GdC ne servent pas qu'à frapper.
Les GdC peuvent se permettre de perdre quelques combats,peuvent être rescucités en masse, bref ils embourbent autant qu'ils tapent, ce qui n'est pas du tout le cas des EOT, les EOT sont une unité très spécialisée avec de gros points forts et points faibles.
Les GdC sont plus polyvalents, ces unités n'ont vraiment rien à voir entre elles, et le choix viendra du reste de ta liste.

AMHA tu n'obtiendras pas du tout les mêmes résultats avec les EOT qu'avec les Gdc, si sur le papier leur rôles peuvent se ressembler, ça s'arrête bien là.... les deux nécessitent d'avoir une liste un minimum adaptée, mais leur cibles sont clairement différentes. Je pense qu'il faut les jouer pour le comprendre entièrement, mais on voit très vite leur utilisation. Comme beaucoup je tiens a signaler leur différence, l'impact est complètement différent, les EOT peuvent impacter sur le contrôle du mouvement ennemi, les gdc non, ect.... Bref pour moi c'est pas comparable, mais c'est pas pour autant qu'ils ne peuvent être alignés de manière conjointe!

Amicalement

Hasdru'

Lastshadow a écrit:Leth s'en fout de transmettre le cd du camp aux vargheists, c'est le même Le truc c'est que le vamp porte une grande bannière, pour la relance, et il a pas besoin d'etre dans les varg pour ça, il suffit au,il soit pas trop loin et basta
Zut, grillé par prentyss

C'est ça et là où tu peux jouer des EoT pour faire sauter la Régénération de gros monstres (Hydre, Abo) ou d'une unité (DS de Ventre-Dur sous Régénération ou unité de Trolls), je préfère jouer mon Paladin de sang et les Vargheists qui l'accompagnent (certes il est fragile mais en le jouant derrière les Vargheists on bénéficie d'un couvert lourd et/ou couvert d'IM = arrêt des boulets de canon) qui assurent une plus grand nombre d'A pour le même rôle que les EoT ainsi que la possibilité d'engager des régiments le temps que les GDC arrivent au close.
Alors certes le coût n'est pas le même mais pour accompagner mes GDC, je trouve ce type de combinaison entre perso / unité assez efficace

Sinon barraka84, tu compares l'utilisation des EoT et des GDC AL sur le plan offensif, mais tu oublies qu'une des unités à 5PV et l'autre en a 30. L'une dispose d'un étendard et du bonus de +3 pour les rangs, l'autre n'a rien.
L'une peut faire sauter l'Indomptable et/ou encaisser une guerre d'usure, l'autre est faite pour des frappes chirugicales.
Enfin l'une se relève pas 1D6 + niveau du sorcier, l'autre par 1 ...
Rien qu'en partant sur ces différences (et je n'ai pas abordé le M), il est difficile d'établir un lien solide en terme de similarité d'utilisation entre EoT et GDC.


Éternellement vôtre,

Leth

Pour Leth:
Je pensais surtout au boulet de canon, catapulte à tête chercheuse, plongeur de la mort.

Les horreurs sous mortis on parfois du mal à arrêter un boulet de canon, alors les vargeist

Mais clair que ça a l'air très séduisant comme utilisation entre des mains expertes.

Apres il faut voir la liste autour.
s'il y a aussi un ou deux terreurgheist, une mortis et autre truc juteux à dégommée, possible que la GB arrive au close (ou au contact d'une des dite machines) avant d'avoir été neutralisé.

Les horreurs sous mortis on parfois du mal à arrêter un boulet de canon, alors les vargeist

Un 1 est vite arrivé (parole d'expert en jets de dés pourris)
Mais on dérive du sujet initial à savoir les GDC


Éternellement vôtre,

Leth

Sinon j'ai pensé à quelque chose possible mais je ne sais pas se que vous allez en penser.

Un roi des goules (Scabscrath, gemme dracocide, potion de force, aura sombre majesté, horreur surnaturelle, mort incarné, séduction) dans 32 garde des cryptes, armes lourde, sénéchal, musicien, porte étendard avec bannière hurlante.

Le roi des goules tape avec I8 enflammé par 6/7 fois relançable F5 ou 8 se qui peut sauter la régénération et préparer le terrain aux gardes des cryptes sans pour autant leur donner le défaut de l'inv2+ feu.
J'aurai aimer mettre au rois des goules furie rouge, aura, mort incarné mais je voulais qu'il provoque la terreur pour faire tester même les menace du genre DS ogre etc.
Du coup, l'on à la fameuse combo bien connu, aura, mort incarné, bannière hurlante avec le petit plus de la terreur (sans avoir à mettre un spectre dans la garde.
Et si ça marche, le rois goules et sa garde ne seront plus touché que sur 5+ en touchant sur 3+ pour moitié moins chère chère que la bannière des tertres (qui pourrait être mise sur une seconde unité de garde des cryptes armes lourde avec disons GB RR, épée tueuse de héros, 3+, 2+ feu, régénération à 5.

Mais la mortis étant vraiment primordial pour la survit de mon roi des goules j'ai préféré prendre 7/8 horreurs (pour écranter contre les boulets) au lieu du second pack de gardes.

Franchement un R.R dans une unités de Gdc c'est déjà largement suffisant pour gagner 95% des CaC.

Un roi goule équipé de cette manière coute la peau des fesses pour au final pas grand chose, car je trouve Scabscrath nulle ... Et tu aura une unité à 1000 pts :/

Ensuite, les tests de panique dû à la terreur ca ne vaut pas les 25pts du PV, de même que la combo avec la bannière hurlante qui au final n'est pas super rentable vu le nombre d'unité immunisé au test de psycho, ou qui cause eu même la peur...

Sinon pour en revenir au Roi goule, perso quand je le joue déjà c'est dans une unité de goules ou de skel avec la mortis pour la regen 4+, la gemme de dracocide, Furie rouge, Epée sanglante (+3A) et une popo de force. Donc pour 395pts tu as un seigneur qui peut one shot n'importe quel monstre et n'importe quel perso, car 8A relançable de F8 avec Furie rouge .... Ça envoie du Poney comme dirait certains...

C'était juste une idée ^^

Mais merci pour ton avis en tout cas.

Pour les troupes immunisées à la peur, il y a:
-frénésie. (on gagne un round et il la perde)
-stupide. (troll et autre joyeuseté, ça tombe bien le rois des goule saute la régénération)
-démon. (ah bas la, ça peut devenir ennuyeux, surtout s'il s'agit de sanguinaire donc il faudra vite tuer le héros de l'unité ou le défier en priant qu'il ai la lame +1F enflammé pour l'invu à 2.
-Mort vivant. (on envois du steak pour essayer de faire la différence)
-troupe indémoralisable (creuset, cloche => on la casse c'est fini, flagellant. je paris qu'on les aura plus en choix de base dans new LA empire, tueur de troll.)
-troupe imu à la psycho (yen à pas des masse et on a une armée autour pour essayer d'envoyer autre chose dessus)..

Donc, oui c'est pas ultime mais sa doit pouvoir servir contre pas mal de chose, mais il est clair qu'en temps normal je préfère jouer mon roi des goule avec lame géant, l'ABDT, furie rouge, 2+ feu, aura, séduction mais j'avais envie de penser à autre chose (comme avoir des garde des cryptes qui touche sur 3+ (parfois relançable) et qui saute la régénération.

Mais comme tu dis, contre les truc imu psycho c'est bannière hurlante, mort incarné, horreur surnaturelle 70pts investi dans le vent, pour une unité qui même sans la peur doit déjà pouvoir se défendre

Ps, et quand même pour la défense de scabscrath (qui ne me semble bien que sur un seigneur vampire monté avec 1+, 2+ feu, l'ABDT ou 2+ relançable et RR suaire à coté) ou sur un rois des goules pour régénération, 2+ feu) ça donne qd même des attaques magique enflammé (ce qui peut être un défaut en défis contre une fig avec 2+ feu mais on à un champion pour temporisé un peut) la frénésie donc +1A, voir 2 en charge (même si ça peut forcer à faire une charge irrésistible) mais c'est surtout le bouh qui me plait et qui fait plus ou moins un cris de banshee à 2D6+3-cd cible (avec aura)

Petite question pour ne pas ouvrir un sujet en section règle ici:
Disons que je me bas contre une unité et que le général n'est pas dans cette unité, mais que celui-ci est affecté par une aura de sombre majesté. Son cd passe de 10 à 9 et donc sa présence charismatique passe à 9. l'unité que mon roi goule affronte est sous aura sombre majesté. Celle-ci va avoir à tester pour la terreur, puis se faire crier dessus, puis pour la peur. Au moment de ces test, elle va utiliser la présence charismatique de son général (affecté par une aura SM). Les test seront-ils testé à -2 ou -1?

Merci d'avance et désoler si mes idées vous paraissent moisie au final