[2500] Sac à point powaaa!

Bon, dans la partie stratégie, il y a une vague discussion sur le concept du sac à point... Je me permet de poster ici une liste que j'ai en tête depuis la sortie du LA et qui est du domaine de l'injouable (figurinistiquement parlant) bien qu'étant AMHA très particulière....

J'expose :

Seigneur vampire + épée de puissance + 2PAM + sceptre de noirot + Chevalier des ténèbres + Mort incarnée + maître des arts noirs = 395pts

Vampire + livre d'arkhan + Avatar de la mort + Acolyte noir + cauchemar + bouclier enchanté = 208pts

Vampire + Furie rouge + haubert de l'écorché + cauchemar + périapte noir + lame de morsure= 203pts

Roi Revenant + GB + monture squelette + caparaçon + Bannière de drakenhof = 245pts

23 zombis = 92pts

20 zombis = 80Pts

20 zombis = 80pts

20 chevalier de sang + EMC + pique au feu follet + étendard royal de Strigos = 1195pts

Total : 2498pts


Le principe est le suivant :

Il n'y a RIEN sur la table... 4 unités... Tout les persos dans les chevaliers...
Bref on a 3 unités de base, qui contesteront 2-3 quarts de table si on leur laisse la paix.... Qui feront écran pendant le premier tour...

Ensuite on a derrière 9 à 10 DP pour pouvoir relever les chevaliers qui seraient tombés sur du 4+... Sans compter la sceptre de noirot pour relever ultérieurement des écrans de zombis pour éviter les charges n'importe où n'importe comment et tout autres utilités qu'on les zombis (redirection, tour de càc en rab, fuite dans une unité de 5, contestations de quart de table etc....)

Bref on a donc un gros patés de 24 cavaliers (6*4 les enfants ^^) avec donc de face un bonus au résultat de combat de + 8... De quoi gagner même sans les attaques des chevaliers....
Les chevaliers en eux même aligneront 11A F7 + 6A F5 + 3A F4 coup fatal + 10A F4 + 2A F3... Le tout relançable... Autant vous dire que beaucoup d'unités partiront rapidement là-dessus...

Les seuls points que pourront avoir l'adversaire seront les points des zombis... Sinon il faut se frotter u gros pavé qui tâche et même e le prenant de flanc (surtout pas de dos malheureux! Tu es en contact avec 6 chevaliers) l'adversaire se prend 9A F5 + les attaques du persos sur le flanc de l'unité...


j'en vois qui me demande pourquoi la lance enflammée sur le kastellan? Parce que HA! Et parce que le kastellan en défi il se relève...
Bref en charge sur un HA vénérable, l'HA lancera un défi, que je refuserais... (Bouh! le couard!) ce sera probablement mon gégé qui partira à l'arrière.... Et là 4A F7 enflammées dans ta tête (et comme j'ai refusé le défi, la pléiade de tisseur ne fonctionne pas!) Avec la relance cela me laisse de bonne chance de tuer notre HA sur le coup...

Comment??? Je n'ai pas le droit de refuser les défis avec les chevaliers de sang????? C'est vrai.... Si je n'ai pas d'autres persos dans l'unité....


Bref voilà... Il faut venir prendre le bus qui sera dur à désagréger car avec la régen + les DP pour relever derrière... Et les bonus de combat fixes (la PU énorme : 48 bannière, GB mort incarnée.... Je pars même en étant pris de flanc avec un bonus de +4...)

Bon alors moi contre ça, je sort 3 grand canons, et 2 feu d'enfer une pléiade d'arquebusiers et on prie pour avoir de la chance au dés^^

aussi,injouable,mais j'adore les 20CDS:bourrin à souhait !!!

Une fois ça peut être marrant (j'ai déjà test une armée du genre en tournoi), mais si l'adversaire fait pareil On se trouve avec un pack de brisefer avec tout plaine de nain runés de partout ou encore un pack de chevalier graalite qui nous prendra de vitesse, ou même un gors pack de juggernaut accompagner d'un buveur de sang et de trois héraut! Hmm finesse quand tu nous tient!

Une des plus grandes références de l'over-bourrinage sans nom et irréfléchi que j'ai jamais vu de toute ma vie !

Je ne peux faire qu'une seule chose face a ton courage pour avoir poste cette liste : .

Bon alors moi contre ça, je sort 3 grand canons, et 2 feu d'enfer une pléiade d'arquebusiers et on prie pour avoir de la chance au dés^^

Vu la bonne sauvegarde d'armure de "son" unité ainsi que la Bannière de Drakenhof c'est moins simple qu'il n'y parait....
Pour moi la meilleure arme qui me vient a l'esprit contre eux serait un Lance-Feu Skaven:
- gabarit de souffle sur un pâté donc on en touche beaucoup;
- attaques de force 5 avec un malus total de -4 a la sauvegarde d'armure pour contrer la bonne save;
- attaques enflammées donc pas de régénération;
- perte de 1D3 PV sur les personnages si tu rate ton "Attention Messire !".

Donc si ton adversaire en aligne....... .

Sinon je trouve qu'une liste comme ça, si tu compte la jouer un jour, (ça peut arriver une petite folie bourrine ) peut être très fun par contre 3 choses m'embête (en dehors du déséquilibre totale de cette liste):
- c'est du ça passe ou ça casse : soit tu détruis l'armée ennemie soit tu te fais "pourrir" si ton adversaire est un brin stratège (et a pas mal de chance il faut l'avouer) car n'oublie pas que même avec des personnages dedans ton unité reste frénétique. Et vu ta liste pas de plan de secours ("Bon Zombies détruisez! heuuuuuu......... bon j'abandonne .");
- ça reste un brin lassant de ne devoir bouger qu'une seule unité pour gagner la partie (oui je ne compte pas les Zombies ) surtout que des fois tu n'aura pas le choix du mouvement a cause de la frénésie;
- mettre "des" persos dans une unité forte de corps a corps est pour moi une perte de points (mais on est plus a ça près j'avoue....) car tes Chevaliers de Sang sont alors remplaces par des attaques de personnages certes potentiellement plus dangereuses mais alors tu paye des Chevaliers pour rien (sauf en cas d'attaque de flanc ou de dos).

Sinon c'est vrai que c'est un des rares paves a ne pas trop craindre les attaques de dos (quoique.....) et qu'il peux vraiment raisonnablement détruire une armée a lui tout seul.
Sinon désolé pour le double-post.

Bravo pour ton sac à points car tu as du courage de jouer une unité qui vaut pas moins de 1000 et quelques points sinon je suis entièrement d'accords avec Le Seigneur , avec ton unité ça passe où ça casse

Se pointer sur un champs de bataille avec réelement qu'une unité... sa sort de la définition du courage et s'aproche plus de celle du suicide, il suffit que l'énnemi arrive a immobiliser cette unité (avec un bon gros paquet d'Orcs kostos par example ) et l'unité se retrouve bien vite encerclé puis démantelée de toute part ....
Coté bourinage y'a pas de toutes on fait pas mieux mais coté stratégique...
Enfin bref une très bonne téchnique... a la Orcs ^^

[J] Je commence par où ? ... Majuscule, accord du verbe, accent, et "sa" n'est pas "ça" !

suffit que l'ennemi arrive a immobiliser cette unité (avec un bon gros paquet d'Orcs kostos par example )

lol?

Très jolie liste, mais j'aurais ajouté des chauves souris géantes pour bloquer quelques trucs chiants (unités indemoralisables, catapultes, gobs de la nuit fourrés aux fanatiques, cav légère qui prévoit de t'empecher de faire une marche forcée...), avec leur vol elles feront 20pas même si elles sont pas dans le rayon d'un vampire, c'est un must.


Au niveau de la faisabilité de l'armée, je propose :
3 boites de chevaliers de l'empire
1 boite de 20 miliciens
2 boite de 20 zombies
1 boite de 10 flagellents ou d'infanterie de l'empire
Avec un peu de green stuff t'as ton armée full conversion, full plastique avec une thématique sympa.

Sinon si t'as un peu de rabiot MV, y'a aussi la battle box breto qui peut être sympa (9 figs montées+36péons-futurs-zombies). Avec deux de ces boites + une boite de 8 chevaliers en rab, t'as de quoi faire tes persos, tes chevaliers et 72 zombies (et t'as gagné deux paires d'ailes pour des convers!)

3 boites de chevaliers de l'empire

Bah non car on voit depuis des années des chevaliers de l'Empire utilisés en Chevaliers noirs.
Si tu veux des chevaliers de sang convinquants il va falloir soit acheter la boiboite officielle soit faire une vraie converssion lourde (je ne parle pas de rajouter une tête de squelette sur un chevalier plastique...)

suffit que l'ennemi arrive a immobiliser cette unité (avec un bon gros paquet d'Orcs kostos par example )

Tu peux mettre 200 kostos si tu veux, ils testeront toujours sur un double 1 pour ne pas fuir.

Cette unité craint surtout une chose : un archimage haut-elfe avec Livre de Hoeth

++

Cette unité craint surtout une chose : un archimage haut-elfe avec Livre de Hoeth

Ou alors les gags genre 10 tueurs à la queu leu leu avec uniquement des champions.

J'avoue que ça me donne des idées tout ça !

Deux trois remarques, je suis plutôt d'accord avec ce qui a été dit, mais il faut IMPERATIVEMENT deux unités de loups pour empècher ton pack d'aller dans la première forêt avec des tirailleurs parce que même avec la meilleure volonté du monde, une fois que t'es dedans les autres unités s'écartent et tu prendras plus jamais de points !

Sinon un détail, plutôt que de mettre 3 packs de zombs, met 3 pack de 10 goules, c'est plus facile a cacher dans les décors et ça résiste bien contre toutes les petites unités qui voudraient venir chercher des points.

Sinon je verais bien un vampire ailé à pied, il ne ralentit pas les chevaliers et il peut aller mettre rapidement le bronx la où il faut, peut-être une petite horreur surnaturelle à la place de la mort incarnée, ça permet de faire fuir les nuisibles, mais là c'est du saupoudrage !

La rétention de points est une stratégie tout à fait intéressante avec les CV, gaffe tout de même au un nain enclumé : mouvement 7 et pas de magie...

Je pense qu'on peut optimiser ça encore un peu plus, les spectres sont durs à tuer et la banshee apporte pas mal de soutient.
Les deux unités de 10 loups sont indispensables (surtout que tu as 4 chevaliers en trop héhé, 4 chevaliers en moins ça fait 3 CVS et 2x10 loups, impecable !)

C'est bizarre j'aurai plus pensé faire de la rétention de points avec des gardes des cryptes, à 1D6 de rélevés, c'est totalement immortels mais j'avoue que là c'est trop fort ! Bravo !



EDIT : en vérité il y a une erreur de conception, tu ne peux pas avoir à la fois 2 PAM et le sceptre (objets cabalistiques) pour le remplacer, une petite couronne me parait tout indiquée !

MON ROI!!!!

Moi qui adore ces chevaliers, ta liste est extraordinaire, magnifique...
Un chef-d'oeuvre.

pour moi la liste semble fun bon je n'y m' y connaît pas vraiment mais beaucoup de personne m'ont déconseillé le sac à points de 500pts alors la c'est le summum car la on a 2500- 63*4= 2248 points dans le même pâté!!!

après cela peut être amusant à jouer mais bon tu ne bouges pas beaucoup comme cela est dit et il faut aimer ce style de jeu

Cherchez pas, cette liste est nulle( trop top mais nulle).
2 cavaleries légères et c'en est finis de ton sac a point pour toute la partie.

(est-ce que c'est bien le gas qui gagne qu'avec un slaan 2eme generation seulement qui a posté cte liste ???)

pour moi la liste semble fun bon je n'y m' y connaît pas vraiment mais beaucoup de personne m'ont déconseillé le sac à points de 500pts alors la c'est le summum car la on a 2500- 63*4= 2248 points dans le même pâté!!!

T'as pas compris je crois :
on te déconseille de faire des sacs à point parce que si tu les perds tu donnes bcp de points de victoire à l'adversaire. Or là l'idée est de faire un énorme sac à point mais que l'adversaire ne pourra pas prendre! Donc le sac à interet à etre le plus gros possible pour que ce qu'il reste à coté du sac represente un minimum de points de victoire potentiels pour l'adversaire. Tu piges?

Cherchez pas, cette liste est nulle( trop top mais nulle).
2 cavaleries légères et c'en est finis de ton sac a point pour toute la partie.

lol?

Cherchez pas, cette liste est nulle( trop top mais nulle).
2 cavaleries légères et c'en est finis de ton sac a point pour toute la partie.

La liste est loin d'être nulle, au contraire elle soulève un concept intéressant : ne pas donner de points. Bien sûr on peut mettre l'unité dans le vent quelques tours mais avec la magie et le livre elle a de quoi se replacer et menacer pas mal de choses. Tout ce qu'elle touche sera détruit. Le reste de la liste ne donne aucun point.

Bref pour moi c'est une liste qui ne prendra pas beaucoup de points si l'adversaire évite le paté, mais qui n'en donne aucun. Je ne vois comment gagner contre ça, essayer de faire un nul semble être la seule tactique prudente...

++

Alors, l'adversaire va prendre tout les pâtés et autres unités autour extrmement facilement, il va ensuite posséder 3 angles, 2 les points des pâtés, et toi t'auras 2 cavaleries légères qui t'aurons mis dans levent(si tu les rattrapes). AMHA elle est pas top, après il y aura peut-être des joueur qui vont tenter des charges réunis et ce faire massacrer mais bon...

Tu charges la cav légère dont tu parles : il fuit la charge.
Phase suivante : Phase de magie. Un coup de livre d'arkhan ou de dance macabre et ta cavalerie légère retourne dans la valise...

Nonnnnnnnnnnnnnn, j'ai perdu une cavalerie légère, et toi tout tes pâtés+les 3 angles.

En gros ils e passe rien des 6 tours et a la fin tu te retrouve comme un c**, avec une belle cavalerie qui n'a servit a rien sauf tuer 2 cavalerie légère.

Tu crois qu'en 6 tours il pourra pas te prendre autre chose? Toute ton armée à un mouvement de 8 ou quoi?

c'est vrai que c'est chaud, surtout si le CV commence.

Déjà flanc refusé, comme ça si il y a appât il ne peut aller trop loin des autres troupes!

Ensuite premier tour, 14 ps vers l'avant! il reste on va dire entre 10 et 14 ps ( au delà très rare )!
Si cavalerie légère il y a, il faut qu'elle se place dans l'angle et dans les 10 ps entre le reste des unités pour servir à quelque chose, si beaucoup plus près de grande chance d'être attrapé lors de la fuite au second tour! et après on rase de flanc!...

Ouai à mon avis c'est trop bourrin malgré tout! il n'y a plus vraiment de sens tactique! mais vraiment paaaas! Et si c'est pour gagner et que ça ouai.... c'est nul mais ouai... pourquoi pas!

Mais plus aucun joueur pour jouer ^^

Désolé de mon ignorance mais c'est quoi "AMHA"...?

c'est quoi "AMHA"

= A Mon Humble Avis

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(est-ce que c'est bien le gas qui gagne qu'avec un slaan 2eme generation seulement qui a posté cte liste ???)

ON voit que tu ne me connais pas! Je n'ai joué qu'une seule fois un slann 2G en tournois...
Tout mes autres tournois on été gagné avec des listes en string... (Notamment ma fameuse liste Poule 22 à Nantes qui fini 10ème avec une seule défaite contre le bon vieux sous-marin de Keldorn qui finit.... Premier du tournois)

Donc si tu parles du joueur qui a fait le tactica HL, OUi c'est de moi qu'il s'agit...
Mais sache que je n'ai absolument pas besoin d'être bourrin pour gagner....

J'ai l'impression que tout le monde a pris daeldahut pour un gros bourrin qui va sortir cette liste à chaque partie pour gagner à tout les coups ...

Là l'objectif de la liste c'est de faire un gros concept, pas vraiment jouable, mais bien construit, puisqu'on arrive à une liste ou l'adversaire ne peut pas gagner ( sauf miracle des dés en allant chercher le sac à point ... ). Si il joue bien il ne perdra pas, il nullera.

Bref, c'est une liste à sortir un fois avec des figs count as, en prévenant bien l'adversaire du concept. Ou alors pour montrer à un gros bourrin qu'on peut faire pire que lui.

+1

D'façon un vrai gros bourrin il est pas assez ouvert d'esprit pour imaginer une liste comme ça

J'ai l'impression que tout le monde a pris daeldahut pour un gros bourrin qui va sortir cette liste à chaque partie pour gagner à tout les coups ...

Là l'objectif de la liste c'est de faire un gros concept, pas vraiment jouable, mais bien construit, puisqu'on arrive à une liste ou l'adversaire ne peut pas gagner ( sauf miracle des dés en allant chercher le sac à point ... ). Si il joue bien il ne perdra pas, il nullera.

Bref, c'est une liste à sortir un fois avec des figs count as, en prévenant bien l'adversaire du concept. Ou alors pour montrer à un gros bourrin qu'on peut faire pire que lui.

Yep, ne croyez pas que je joue ce genre de liste quotidiennement... Il s'agit bien de liste concept... Ma liste "standard" en 2500pts a déjà été posté et c'est un peu autre chose (même si elle est bien construite c'est pas la même optique pour ceux qui l'on vu....)

D'façon un vrai gros bourrin il est pas assez ouvert d'esprit pour imaginer une liste comme ça

Yep encore, le vrai gros bourrin (rideau, cerveau) il aurait pas du tout équipé son unité comme ça...

Effectivement pour moi quand j'ai vu cette liste j'ai tout de suite pensé que c'était pour rire.

Du reste ça confirme avec le titre sac à pts powaaa comme quoi tu es "aware" de ce que tu fais . Donc voila c'est bourrin mais à prendre au 2674362A8747289 ème degré ...


[J] 1ère avertissement pour tes "sa"

C'est vrai que la frénésie est un problème, mais comme on l'a dit à coup de magie ça peut le faire. Par contre, pourquoi pas faire deux groupes de cavaliers plutôt qu'une? de toute façon sur 24 cavaliers ils vont pas tous taper au combat, et ça permettrai des charges combinées..
Bravo si tu as l'audace de sortir ça en tout cas, et oublie pas de prendre une photo de la tête de ton adversaire au moment du déploiement