"faites places", défi et personnage au socle différent de son unité

Bon suaire (nocturne)

Je vais un de ces quatre, tester le seigneur vampire sur destrier infernal et je compte bien le placer dans des chevaliers noirs de temps en temps. Comme il s'agit d'une sorte de pégase, je vais prendre une fig de breto sur pégase = socle de 40 mm. Donc si je mets mon seigneur dans des CN, il ira au premier rang mais à côté, comme dit dans le GBR tout ça tout ça.

Mais mes questions concernent la façon de gérer les défis et la règle "faites place", avec un seigneur sur socle de 40 mm, dans une unité de CN (socles de 25 mm). Comment qu'on fait quand 4 CN sont au contact d'un homme arbre (par exemple) et que le SV est de l'autre côté du régiment?

Je proposerai bien de bouger les CN et de les décaler pour mettre le SV au contact, mais on enfreindrait alors la règles qui dit que si le perso a pas le même socle que l'unité (et qu'il ne remplace pas un nombre X de figs), on doit le mettre sur un côté

Pis pour les défis, lorsque notre SV en accepte un lancé par l'adversaire... comment gère-t-on le fait de déplacer notre seigneur? Il prend la place d'un CN quitte à démolir l'alignement du premier rang et tant pis??? On retrouve un peu le même problème que pour la question précédente

Bref, j'aimerais beaucoup avoir votre avis là dessus... en attendant, je me prévois un petit socle de cavalerie de secours, histoire d'éviter le problème

Cordialement,

Poilu

Normalement il suffit que l'angle du socle soit au contact pour qu'une figurine participe au combat.
Dans la plupart des cas ton SV sur DI sera engagé.

Pour les duels se sera à l'adversaire de déplacer son perso.

Face à un homme arbre ou autre monstre, si durant la charge ton SV n'a pas été mis au contact du fait d'une décors ou du placement adverse), je ne pense pas que tu puisse déplacer l'unité pour qu'i le soit.


---XXXXX
DDXXXXXV
DDM

XXXXX
XXXXXV
--M

X =Troupes
V = Vampire su DI
M = Monstre ou autre ennemi sur socle unique.
D = décors

Poilu a écrit:Bref, j'aimerais beaucoup avoir votre avis là dessus... en attendant, je me prévois un petit socle de cavalerie de secours, histoire d'éviter le problème

Je crois pas que tu puisse faire cela.
Normalement il faut conserver la taille du socle vendu avec la figurine.

En fait le DI est une bête de guerre et pas une bête monstrueuse.
Il doit donc être sur un socle de cavalerie et s'intègre parfaitement dans des CN.

Un DI est une bête de guerre, donc, il utilise les socles adaptés bête de guerre, un pégase lui, est une cavalerie monstrueuse, d'où le socle 40mn, donc je jouerais le DI sur un socle de cav normal, ce qui arrange ton le souci.

[Edite] Grillé par Grom

Il reste toujours le problème pour le mette dans les SN car avec les ailes c'est bien la merde! Moi j'ai pris un socle de 50sur50.Comme sa pas de problème avec la cavalerie (je prend juste 2places!) Tyrion est bien vendu avec un 50*50.... Louen aussi...

Je viens de vérifier et en effet le DI est une Bête de guerre, soit une socle de cavalerie.
On peut donc le mettre sans problèmes dans un régiment de CN ou CDS.

Par contre les ailes des pégases de GW risquent fort de dépasser du socle et de gêner la mise en unités.
(Edit grillé par sarge88)

sarge88 a écrit:Il reste toujours le problème pour le mette dans les SN car avec les ailes c'est bien la merde! Moi j'ai pris un socle de 50sur50.Comme sa pas de problème avec la cavalerie (je prend juste 2places!) Tyrion est bien vendu avec un 50*50.... Louen aussi...

Le problème c'est que tu perd une attaque et que tu ne bénéficie pas d'attention messire..

Le problème c'est que tu perd une attaque et que tu ne bénéficie pas d'attention messire..

Le socle s'intégrant parfaitement et le perso monté étant du même type que les figs de l'unité, il me semble qu'il y a droit...

L'attention messire dépend effectivement du type, donc il y aura droit même sur un socle différent. Par contre, tu perds effectivement une attaque en prenant la place d'un soldat...

Sinon, pour ceux qui sont doués en conversion, on peut essayer la technique que les sculpteurs ont utilisés pour les Vargheists : replier les ailes vers l'arrière et le haut, le long de la figurine.

L'attaque sa dépend : -si il ne reste plus de figurine au 2eme rang (c'est bon je vais me cacher derrière un mur pour éviter les pierres! )

-avec cette disposition:

CCCCSV
CCCCC

J'ai un front plus large mais avec 9CN j'ai un bonus de +1 en rang et je perd aucune attaque. Et rien d'illégal (si oui jeter de gros gros rocher)


Pour mon DI je pense opter pour la solution 50*50. En plus sa augmente encore la prestance de notre SV et fait peur à l'ennemi (à raison!)

Sinon, pour ceux qui sont doués en conversion, on peut essayer la technique que les sculpteurs ont utilisés pour les Vargheists : replier les ailes vers l'arrière et le haut, le long de la figurine.

Ou tout simplement surélever la figurine...

Pas bête

D'où ça sort que les bêtes de guerres sont sur des socles de cavalerie Ça m'arrange, mais j'aimerais bien pouvoir justifier ça, texte à l'appui, merci

Cordialement,

Poilu

D'où ça sort que les bêtes de guerres sont sur des socles de cavalerie

Il me semble bien que le GBR nous dit que toute figurine doit être jouée sur le socle avec lequel elle est vendue, et sur un socle de taille raisonnable si elle est vendue sans...
Alors, je n'en ai pas fait le listing complet, mais il me semble que l'immense majorité des figurines bêtes de guerre sont vendues avec un socle de cavalerie.
De plus, arrêtez-moi si je me trompe, mais il me semble qu'il n'existe pas de figurine officielle de Destier Infernal, ce qui nous ramène au socle "de taille raisonnable".

C'est bien ce que je me disais : rien ne fixe le socle des bêtes de guerre (pas à ma connaissance en tout cas). Pis le destrier infernal n'a pas de fig officielle, donc ce sera de la conversion ou du "count as", donc on fait ce qu'on veut avec le socle... et pour le jour où GW sort la fig de destrier infernal et qu'il nous le met sur 40 x 40, on aura l'air bien emm**** car je ne sais pas comment on joue les règles défi et faites places avec un perso qui a un socle différent de son unité (et qui ne remplace pas un nombre entier X de figs).

En attendant, je monterai le bouzin sur un socle de cavalerie histoire de pas me compliquer la vie... mais ce serait bien de savoir pour le jour où. Je mets une pièce sur une fig de destrier infernal sur socle de 40 x 40, qui devra s'ensuivre d'un errata sur cette question On parie qu'ils anticiperont pas? J'espère vraiment me tromper, ce serait bien pour cette fois

Cordialement,

Poilu

Page 80 du GBR ils indiquent que la figurine doit être montée sur le socle fourni avec.

Mais il n'existe pas de figurine officielle de DI.
Donc il ne reste qu'à utiliser le socle de 50x25 commun aux autres bêtes de guerre.

Sinon l'idée de le surélever est pas mal. Mais il faudra faire attention à la stabilité.

Après quand la fig sortira il te restera juste à changer de socle.

Toutes les bêtes de guerre que je connais son sur un socle 50*25 (donc de cavalerie),.
De plus, il est spécifié dans le GBR qu'un perso monté sur une bête de guerre devient du type cavalerie, pas du type cavalerie monstrueuse ! Un perso sur DI est donc bien sur un socle de cavalerie.

Toutes les bêtes de guerre que je connais son sur un socle 50*25 (donc de cavalerie),.

Chauve-Souris Géantes...

Toutes les bêtes de guerre que je connais son sur un socle 50*25 (donc de cavalerie)

Rats géants = 20x20
CSG (et oui ), charognards, salamandres, razordons = 40x40
Disque de Tzouintch = 50x50.


Il n'y a pas de taille socle imposée par type d'unité, même si la majorité on le même.

car je ne sais pas comment on joue les règles (...) faites places avec un perso qui a un socle différent de son unité (et qui ne remplace pas un nombre entier X de figs).

C'est simple, tu n'y as pas droit.



Idée de base pour convertion au cas ou...

Et quel est le socle des CSG, d'ailleurs ? Vu que le socle rond transparent a été banni de quasiment tous les tournois français (on se prend des points de malus en venant avec le socle rond) à cause des incohérences qu'il implique, finalement chacun utilise sa propre convention et le socle qu'il souhaite (40*40 le plus souvent, mais c'est juste une convention, pourquoi pas du 50*25 ?).

Si on prend les CSG comme référent, alors on pourrait mettre au DI un socle rond transparent (après tout il vole aussi), ce qui revient quasiment à être sans socle officiel.

A mon avis, dans le cas du DI monté, il vaut mieux s'appuyer sur la règle officielle qui dit qu'une bête de guerre montée est considérée comme de la cavalerie, et le socle de cavalerie on le connait tous. C'est plus simple.


EDIT : purée, l'Elfe il connait tout dans toutes les races !!! Je suis épaté ^^
Du coup, question pour l'elfe : existe-t-il un type cavalerie qui ne soit pas sur du 50*25 ?

Le blister des miennes contenaient chacun 2 socles de 40 X 40...
Et c'était il y a 3 ans, je pense.

purée, l'Elfe il connait tout dans toutes les races !!! Je suis épaté ^^

Mais non, il fait comme moi, il regarde à la fin de son bouquin de règles... Ou pas

Du coup, question pour l'elfe : existe-t-il un type cavalerie qui ne soit pas sur du 50*25 ?

Gobelins sur Squigs... Grillé, l'Elfe!

Sérieux ? C'est nouveau alors, mais c'est vrai que j'ai acheté les miennes il y a plus de 2 ou 3 ans maintenant ! Et c'est du coup une bonne nouvelle, ça officialise le truc.

Et merci pour la réponse Von Schreck

Chevalier pegase... de plus, toute les armee qui dispose d'une monture volante sont tous sur du 40x40 (exit monstre).

Bretons sur pegase, sorciere DE... mon premier reflexe serais un socle 40x40. Plus petit me semble vraiment petit.

Kasador a écrit: Chevalier pegase...

Cavalerie Monstrueuse, donc sans rapport avec le Destrier Infernal qui est un Bête de Guerre...

Kasador a écrit:Bretons sur pegase, sorciere DE... mon premier reflexe serais un socle 40x40. Plus petit me semble vraiment petit.

Pégase bretonniens ou Noir = Bête Monstrueuse, toujours pas Bête de Guerre...

Du coup, question pour l'elfe : existe-t-il un type cavalerie qui ne soit pas sur du 50*25 ?

Gobelins sur Squigs... Grillé, l'Elfe!

Mais heu...
Rien que pour ça, je rajoute les mecs sur disque de Tzouintcheu.

Donc ma question n'était peut-être pas si idiote que ça au final, ouf!

pic de la mirandole a écrit:

car je ne sais pas comment on joue les règles (...) faites places avec un perso qui a un socle différent de son unité (et qui ne remplace pas un nombre entier X de figs).

C'est simple, tu n'y as pas droit.

Je te crois sur parole et ça me semble d'une logique limpide, mais... j'aimerais bien connaître le raisonnement argumenté par les règles qui permet d'aboutir à cette conclusion. J'aime être sur de moi quand j'utilise ou pas telle ou telle règle

Cordialement,

Poilu

Pour aller plus loin dans la discussion sur la taille du socle du DI (bête de guerre à 1PV), je cite en provenance du Warfo :

DS a écrit:Mon petit avis que le Bashmaster m'a demandé ( aka Fendulac) .

Pour moi vu que la bestiole piétine pas. Or tout ce qui piétine ( pégase, ogres ...) a un socle de 40*40. Vous me direz oui mais la chauve-souris géante non plus, mais cette bonne dame a 2 PV et les sala et razordons aussi ont plusieurs PV. Là, on a le destrier infernal qui a 1 seul PV et un socle de 40*40 parait démesuré pour ça 1 PV et pas de piétinement.

Je sais que c'est pas écrit texto dans le GBR, mais il est pas écrit non plus que l'on doit pas jouer avec des dés pipés ou des dés à 6 faces différentes ...

Anwarn a écrit:Si tu te bases sur le piétinement t'as toujours le cas du disque de tzeentch, avec 1 pv et pas de piétinement sur du 50x50. La monture de Slaanesh est aussi bête de guerre avec 1 pv et socle de 50x50

Après ça, je penche toujours pour le 25*50.

Le Warfo en discute ici : http://www.warhammer-forum.com/index.php?showtopic=182301

Oui, enfin ça m'intéresse moins d'argumenter en faveur du 25 x 50 (c'est pas la taille qui compte ) que de savoir précisément comment gérer le faites places avec un socle de 40 dans des CN. Parce que si je songe mettre le SV dans les CN, c'est surtout pour aller chasser du streum avec la baba enflammée et si je peux pas le mettre au contact parce que je dois maximiser et que ma roue me permet pas de placer le SV où il faut, je vais avoir mal au

En dehors des CDS je la trouve dur dur à utiliser cette bannière! Avec un SV elle aurait de la gueule et ça m'arrangerait de connaître la formation que doivent avoir mes CN (rangs de 3, 4, 5???...).

Parce que je vois bien une convention "on le joue tous en 25 x 50" et pis GW se pointe avec un 40 x 40 "et meeeeerdeeeuuu"

Cordialement

Poilu