2500pts - Liste victorieuse contre les Orques & Gobs

Je vous indique ici la liste avec laquelle j'ai remporté hier un massacre contre les peaux-vertes.

Au tour 3, il ne restait plus aucune peau-verte sur la table, et j'avais perdu à peine plus de 300 points d'armée.

Je vous indique ma tactique après la liste.

Liste d'armée comtes vampires "Masse inf. - magie VS O&G" : 2498 points

• Seigneur :
  
  
  • 1 Seigneur Vampire (435pts) : Amelia la sorcière
    
    
    • coût : 1x205pts = 205pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Vampire;Sorcier niv 2;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • équipement/options : +1 niv de Magie(50pts);
      
    • objets magiques : Bracelets d'Or Noir (30pts); Bâton de Damnation (40pts); Heaume de Commandement (30pts); Acolyte Noir (Thaumaturge) (30pts); Maître des Arts Noirs (Thaumaturge) (50pts);
  
  
• Héros :
  
  
  • 1 Konrad Von Carstein (145pts) : Viktor le tueur
    
    
    • coût : 1x145pts = 145pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Vampire;Une Chauve-Souris au Plafond;Pouvoir Vampirique : Furie Rouge;Pouvoir Vampirique : Haine Eternelle;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure lourde;Epée de Waldenhof;
    
    
  • 1 Vampire (185pts) : Kraven le suicidaire
    
    
    • coût : 1x100pts = 100pts
      
    • règles spéciales : Mort-vivant;Vampire;Sorcier niv 1;
      
    • équipement de base : Arme de base;
      
    • objets magiques : Parchemin de Pouvoir (35pts); Talisman de Lycni (10pts); Savoir Interdit (Thaumaturge) (35pts); Bouclier Ensorcelé (5pts);
      
    • commentaire :Domaine de magie : la Mort
    
    
  • 1 Roi Revenant (175pts) : Arthur
    
    
    • coût : 1x75pts = 75pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Lame Spectrale;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure lourde;Bouclier;
      
    • équipement/options : Grande Bannière(25pts);
      
    • objets magiques : L'Oriflamme du Fort du Sang (75pts);
  
  
• Troupes de base :
  
  
  • 30 Goules (240pts) : Colonne de lycans asservis menée par Kraven
    
    
    • coût : 30x8pts = 240pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Attaques Empoisonnées;
      
    • équipement de base : Griffes crasseuses (arme de base);
    
    
  • 39 Goules (320pts) : Horde de lycans asservis menée par Viktor
    
    
    • coût : 39x8pts = 312pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Attaques Empoisonnées;
      
    • équipement de base : Griffes crasseuses (arme de base);
      
    • équipement/options : Nécrophage(8pts);
    
    
  • 14 Goules (112pts) : Lycans, garde rapprochée d'Amelia
    
    
    • coût : 14x8pts = 112pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Attaques Empoisonnées;
      
    • équipement de base : Griffes crasseuses (arme de base);
      
    • commentaire :Juste là pour protéger mon seigneur des tirs durant un tour ou deux. Reste en seconde ligne, pas de corps-à-corps envisagé.
  
  
• Troupes spéciales :
  
  
  • 27 Gardes des Cryptes (426pts) : Anciens chevaliers d'Arthur
    
    
    • coût : 27x12pts = 324pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Lames Spectrales;
      
    • équipement de base : Arme de base;Armure lourde;Bouclier;
      
    • équipement/options : Sénéchal(12pts); Musicien(6pts); Porte-étendard (étendard magique possible)(12pts); Echange Boucliers -> Armes lourdes(27pts);
      
    • objets magiques : Bannière des Tertres (45pts);
    
    
  • 3 Chauves-Souris Vampires (60pts) : Bêtes dressées
    
    
    • coût : 3x20pts = 60pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Unité volante;
      
    • équipement de base : Griffes et dents (arme de base);
  
  
• Troupes rares :
  
  
  • 1 Varghulf (175pts) : Marcus
    
    
    • coût : 1x175pts = 175pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Vampire;Terreur;Régénération;Furie Bestiale;Haine;
      
    • équipement de base : Griffes et crocs (arme de base);
    
    
  • 4 Spectres des Cairns (225pts) : Âmes des anciens
    
    
    • coût : 4x50pts = 200pts
      
    • règles spéciales : Mort-Vivant;Ethérés;Tirailleurs;Terreur;Cri Funèbre (Banshee);
      
    • équipement de base : spectre : arme lourde;banshee : arme de base;
      
    • équipement/options : Banshee(25pts);

Liste d'armée réalisée et exportée en BBcode avec le logiciel web gratuit <b>WarBuilder</b> - www.warbuilder.net

Mon adversaire n'avait pas une liste optimisée car il jouait avant tout les figurines en sa possession et il n'avait pas eu le temps d'investir dans des troupes de tir (qu'il ne jouait pas avant en V7).
Il avait grosso-modo :
- Une horde de 40 gobelins de la nuit avec 3 fanatique et 1 héro
- Une deuxième horde de 40 gobelins de la nuit avec 3 fanatiques et 1 héro
- Une horde de 40 Orques double-kikoup avec perso et Grande bannière
- Une horde de 50 Orques noirs avec Grimgor
- Un sorcier niveau 4 + le bâton qui lui donne +1 pour dissiper les sorts
- Un héro gob monté sur Squig géant, bien équipé, qui avait pour but de chasser mes troupes légères.
Pas de tir, pas de char, pas de troll, pas de géant, à ma grande surprise. Il avait tout misé sur un bus de 50 Orques noirs immunisés psycho, avec Grimgor, pour ravager toute mon armée petit à petit, et les autres peaux-vertes pour couvrir ses flancs, et son sorcier +5 pour contrer ma magie en attendant le contact.

Nous avons tiré au sort la bataille du col, qui se joue dans le sens de la largeur de la table. J'avais placé une fosse commune au milieu du champ de bataille, oui je sais je suis pervers, nyark nyark nyark

Grosso modo, nos élites étaient au centre, nos bases sur les flancs, nos persos répartis dans nos unités. Il a commencé à jouer.

Il a avancé très vite, avec Waaagh! + sort de Waaagh!, et il a réussi à avoir un premier corps-à-corps dès le tour 1. Globalement, ses gobs se sont bien comportés, ses fanatiques m'ont bien ennuyés, et son héros sur Squig a détruit mes chauves-souris, un perso vampire (mais après que j'ai pu m'en servir comme je vais le décrire ci-dessous) et l'escorte de goule de mon général (mais j'avais sorti ce dernier avant pour l'éloigner plus facilement des nombreux fanatiques).

Moi j'ai tout misé sur mon joker : le vampire avec savoir interdit. Grâce à sa Waaagh! et à mon talisman de Lycni, j'ai pu placer mon vampire sur le flanc de son unité d'orques noirs dès le tour 1, et j'ai lancé le soleil violet (version gros gabarit) avec le parchemin de pouvoir et 6 dés. Irrésistible. J'ai tué 30 orques noirs sur 50, plus 11 autres orques dans l'unité suivante, et la grande bannière. La partie était déjà quasiment pliée. Avec mon élite (+ heaume de commandement + danse macabre) j'ai enfoncé le reste de ses orques noirs. J'avais isolé Grimgor en défit avec mon champion : lui-même n'avait pas mis de champion dans son régiment. Les orques noirs ont fuit et je les ai rattrapé. Les orques classiques ont fuit aussi, et ne se sont jamais ralliés. J'ai mangé tranquillement ses gobs avec mes goules et mes spectres, et mon Varghulf à chassé son magicien.

Voilà en gros. Je vous fais grâce des détails, des invocs, des défis, des tirs de banshee, etc.

Je me doute bien que la victoire est due aux faiblesses de son armée : son infanterie n'était pas assez soutenue. Mais même s'il avait eu du tir et des trolls, le coup du soleil violet aurait de toute façon plié la partie, de la même manière.

Contre un géant, j'aurai lancé mes spectres. Contre des machines de guerre, j'aurai lancé mon Varghulf (les chauves-souris servaient uniquement à faire sortir les fanatiques). Contre les trolls, j'avais prévu d'y envoyer les goules avec KONRAD, qui est terrible contre toutes les créatures monstrueuses.

Voilà, je vous livre cette liste en espérant qu'elle puisse vous inspirer.

PS : contre d'autres armées, mes listes ne sont pas vraiment les mêmes, mais on y retrouve quand même un tronc commun avec 2 gros pavés de goules, les GDC (28 avec perso, min), un ou deux Varghulf, plus ou moins les mêmes persos. Parfois un roi revenant anti-perso en plus, un seigneur orienté c-à-c, un carrosse noir, mais tout dépend de l'adversaire.

Ahh ... Toutes ces goules ça fait baver !

Surtout que contre des orques, on a vraiment l'impression que c'est fait pour ça ...
Genre la goule c'est le briquet et l'orque le bout de papier ...

Enfin bref, il avait de la piétaille en face dis donc !

50 Orques noirs ...

Tu m'étonnes ...

Il aurait mieux fait de jouer plus de boys à la place ! ( j'ai cru entendre que les ON étaient pas si rentable que ça ... )

Et puis bon, le coup du soleil ...

Coup de poker comme tu dis ^^

Bravo en tout cas ^^

Mais tu aurais pu mettre ça dans rapport de bataille plutôt non ?

Je n'ai ni le temps ni la mémoire suffisante pour faire un vrai rapport de bataille, malheureusement.
Je ne me souviens même pas de tout, alors reclasser chaque évènement dans le tour où c'est arrivé, c'est mission impossible.

J'ai donc préféré vous communiquer simplement la liste, en détaillant son utilisation.

Moi j'ai tout misé sur mon joker : le vampire avec savoir interdit. Grâce à sa Waaagh! et à mon talisman de Lycni, j'ai pu placer mon vampire sur le flanc de son unité d'orques noirs dès le tour 1, et j'ai lancé le soleil violet (version gros gabarit) avec le parchemin de pouvoir et 6 dés. Irrésistible. J'ai tué 30 orques noirs sur 50, plus 11 autres orques dans l'unité suivante, et la grande bannière. La partie était déjà quasiment pliée.

Ou comment rendre une partie totalement ininteressante...
Ce n'est pas à toi que je fais ce reproche, hein, mais bien à la V8 qui permet de plier une parie en 1 sort (et encore, toi t'es sympa, tu as attendu le tour 3)
Jai déjà vécu des parties où on mettait plus de temps à tirer et placer les décors puis à se déployer qu'à jouer!

C'est clair que la partie a manqué d'intérêt à partir de ce moment.

Et je suis le premier à reconnaître que la combo était totalement fumée. De manière générale, la magie, et surtout avec les domaines communs, est totalement fumée en V8.

Hier, c'était une partie amicale, avec un ami. Et c'était la première fois que je jouais ça. C'était un test. Et depuis ce matin, j'ai tout mon cercle d'amis qui enchaînent les mails dans ma boîte pour discuter de comment faire en sorte que ça n'arrive plus Vu que la combo est imparable, et ultime contre les faibles init, la seule solution qu'on voit pour ne pas être trop violent dans les restrictions (on n'aime pas poser des limites) c'est de restreindre les parchemins de pouvoir aux seigneurs, car ça changera notre façon de s'en servir, les risques pris, etc. Et puis je trouverais ça plus fluff de mettre un tel pouvoir entre les mains d'un haut magicien, pas du premier venu.

Et puis je trouverais ça plus fluff de mettre un tel pouvoir entre les mains d'un haut magicien, pas du premier venu.

Bien vu...
Dans le même ordre d'idée, ce n'est pas très fluff que des apprentis niveau 1 puissent lancer autant de dés que des archi-mages niveau 4, surtout en ayant les mêmes chances de faitre des irrésistibles et/ou des fiascos.

On réfléchit aussi poser une autre limite pour rééquilibrer la magie entre les petits magos et les grands magos : plutôt que de restreindre l'emploi du parcho de pouvoir, on pourrait plus simplement ne donner qu'à un seigneur la possibilité d'utiliser la version boostée d'un pouvoir. Les petits magos utilisent une magie plus faible, les gros magos ont accès à des versions de sort bien plus balaizes via les upgrades. Ce serait encore plus fluff.

Par exemple, dans ma partie contre les peaux-vertes, les orques noirs auraient beaucoup moins tiré la gueule si j'avais utilisé le petit gabarit au lieu du gros. Evidemment j'aurai pu utiliser un seigneur pour placer cette combo en grosse version, mais du coup je le paie vraiment cher : coût du seigneur, moins de points en spéc/rares, énorme perte une fois la combo sortie car seigneur totalement vulnérable, etc. Bref, le choix devient plus stratégique et moins ultime.

Tu as en effet réalisé un bon coup de poker... mais imagine ce qu'il se serait passé si tu avais eu un misfire sur ton dé d'artillerie, ou même un 2 ?
Tu aurais perdu beaucoup de points et de dés de magies pour rien ou presque...

Et puis, une armée d'orc sans squig, sans géant, sans trop et surtout SANS TIRS ... c'est une fenêtre ouverte pour tous bon soleils violets bien placés.
Il faudrait que tu retestes cette liste sur d'autres parties pour voir ce qu'il en est contre les listes optimisés.

PS: au fait comment tu as fait pour tuer sa grande bannière? il a raté son test d'attention messire ?!

Ce qui m'intrigue c'est ce que tu as tiré sur le tableau des fiascos?
D'ailleurs je me demande s'il y a un moyen pour nos CV d'éviter les fiascos souvent très destructeurs?

Le fiasco (je crois que c'était 4 aux dés, mais je ne suis plus sûr) m'a fait positionner le gros gabarit sur mon mago et tout ce qui était dessous a subit une touche de force 10. Vu que j'étais contre mon ennemi, j'en ai emporté quelques autres dans la tombe.

Mon vampire a survécu : il avait le bouclier ensorcelé, qui lui permet d'éviter la première touche subit sur un 2+ (pour 5pts l'objet).

Ensuite, j'ai perdu 1D6 dés de pouvoir dans ma réserve, soit 3 dés. Mais vu qu'avec l'attribut du domaine de la mort je venais de remplir ma réserve à 12 dés, ce n'était pas grave.

En effet, le bouclier permet de s'en sortir plutôt bien pour le prix.

Tiens nous au jus du résultat le jour où tu teste cette même liste contre une autre plus optimisée.

Vu la réaction de mon groupe de joueurs après cette partie, c'est pas sûr que je ressorte un jour cette combo. Y en a qui m'ont carrément accusé d'avoir utilisé un exploit, une faille non prévue par les concepteurs, ils étaient presque tous d'accord pour dire que c'était de "l'auto-win"... Je ne suis pas du tout d'accord, mais bon...
Enfin bref, pour ménager les susceptibilités, je vais retirer ce vampire de ma liste, ou au moins retirer un élément de la combo (talisman lycni + parchemin de pouvoir + savoir interdit "domaine de la mort").

Ahahah ! Il me semble qu'il y ait certains gros pleurnicheurs !! Faut reconnaître que la combo est vraiment méchante pour toutes les armées non elfes/chaos/skaven.

Sinon tu peux enlever le domaine de la mort et mettre celui de l'ombre ^^ il y a le même type de sort ^^ Mais bon après tu risques de perdre des amis

Je me demande la tête de ton ami si tu avais jeté le sort 6 du métal ... sur ses 50 ON il y aurait eu quelques pertes à mon avis.

En faite, le résultat aurait été tout aussi méchant quel que soit le domaine de magie ...

En effet, les domaines de magie contiennent des sorts vraiment très bourrins. Mais ce qui est énorme, c'est de pouvoir choisir de les lancer avec certitude au moment qui va bien, grâce au "parchemin de pouvoir" et 6 dés... C'est cet objet magique qui fait particulièrement tiquer mes adversaires, plus que les sorts eux-mêmes.

Pas contre, il ne faut juste pas avoir la main malchanceuse au moment de générer les DDP. Tu positionne ton vampire, et hop, 2 ou 3 DDP !! Remarque, ça peut encore passer ... mais c'est nettement moins bourrin.

Cela dit tu sais avec certitude que ta phase de magie ne va contenir que ce sort et que tu risque de perdre ton vampire. D'autre armée peuvent ignoré leur premier fiasco via un OM. La combo devient encore plus violente....