liste CV 2999Pts pour tournoi

Alors voilà, je prépare un tournoi pour bientôt et j'aurais besoin de vos conseils et critiques pour valider ma liste...

Seigneur: (385Pts) niv4 (domaine de la mort)
+1Niv magie (50)
Pouvoir vampirique: Maitre des arts noire (50), Acolyte noire (30)
Relique de la non-vie: Bracelets d’Or Noire (30), Pierre de pouvoir (20)

Seigneur: (350Pts) niv2 (arcane vampirique)
Pouvoir vampirique: Furie rouge (50), Haine éternelle (25), Chevalier des ténèbres (25)
Relique de la non-vie: Lame vampire (40), Bouclier ensorcelé (5)


Héros: (115Pts)
Nécromancien (55)+1 sorts(15)
Parchemin de dissipation (25)
Suaire Nocturne (20)

Héros: (150Pts)
Roi Revenant (75), Gde Bannière (25)
L’autre Badine du trompeur (15)
Heaume du Dragon (10)
Epée des Roi (25)



Unités de bases:
29 Hordes de Zombies (musiciens et porte étendard) 128Pts
23 Guerriers Squelettes, lance et boucliers (EMC+Bannière en Os de Liche)242Pts
30 Goules (nécrophage) 248Pts
30 Goules (nécrophage) 248Pts

Unités spéciales:
29 Gardes des Cryptes, arme lourdes (EMC+bannière des Tertres) 452Pts
4 Chauve-souris Vampires 80Pts

Unités rares:
5 Chevaliers de Sang (EMC, Oriflamme du For de Sang) 400Pts
1 Carrosse Noire 200Pts

Voilà la liste finale, je ne pourrais maintenant plus la modifier pour mon tournoi à venir, mais je ne manquerais pas de venir vous donner le résultats...

Bonsoir,
Apparemment tu pourrais gagner 20 pts en enlevant les lances, qui servent que conte du gobelin!
Pour les CDS rien a dire apparemment bonne config par 5....+1 vampire est c'est apparemment le pied....

Apparemment 20GDC c'est limite.
Je suis ca de près, attendons les conseils de leth, poilus etc....

La bize

tu peux aussi enlever les loups funestes, qui avec les points des lances, te permettent de prendre une autre unité de CSV, plus efficaces. La charette, je crois que ce n'est pas une bonne idée. Le nécro seul fera aussi bien pour moins cher . D'ailleur, le sort résurrection n'est pas vraiment utile vu que tu a déjà nehek. Avec ces points,tu peux déjà ajouter un spectre ou une banshee. Les nuées d'esprits ne sont pas obligatoires en effet. Si tu décides de les remplacer, ils valent 20 GDC (je ne dis pas que tu dois en mettre autant, 10 de plus suffiront je crois)
voilà, maintenant je laisse la parole aux experts

Pour ma part, Je trouve que la stupidité sur un générale est quand même aléatoire, même avec un cd de 10!
Imagine ou pas tes chevaliers de sang avec ton gg stupide en plein milieu d'un champs de tir?! GLOUPS...!!!

Livre des maudits?! bof vite fait! Remplace tes deux objets par l'haubert sanglant ou l'armure du destin et tu as une 2+ et 5+ ou 4+!
Tu as même en restant 10 a 15pts pour mettre une bague d'obsidienne selon l'armure choisie!
Pour ton pouvoir vampirique?! ne penses tu pas a être trop éloigné de tes troupes de base? sauf si tu te déploie en plein milieu d'elle! sinon je te conseillerais d'avoir enfant de la nuit!
Grace a celle-ci tes loups et CSV seront a l'avant et se prendront les quelques tirs ou tu permettront de rediriger une charge!

Alors pourquoi ton vampire a avatar de la mort si tu lui offre la suaire nocturne? sauf si tu lui offre une arme a deux mains!

Ton nécro qu'elle sort lui offres tu?! Potion d'endurance bof! un petit sceptre de noirot pour le remplacer?!

Je ne dis pas non sur la nuée d'esprit, ils peuvent bloqué une grosse unité tranquillement, par contre tu va peiné a les neheker! sauf sur 1d6!
la liste est très prometteur! Joue se que tu as envie puis optimise!

Après je ne suis pas expert tournoie, je pense que les avis des tournoyeurs ne vont pas tarder a fusé!

Alors pour mon vampire en effet je pensais lui donner arme de base add pour un peu plus d'impact,
Pour le necro le sceptre de noirot j'aurais bien voulus, mais parchemin de dissipation est un objet cabalistique du coup peu pas en mettre 2 sur un même perso de mémoire...
+10 gardes des cryptes... c'est une option interessante, je pense tester ça par contre arme lourde ou arme de base et bouclier???

l'arme lourde est souvent plus intéressante, il n'y a que contre les elfes que ce n'est pas vraiment opti, mais contre le reste, quitte à taper en dernier, autant taper très fort ! Fait péter les Svg ! sinon, si tu retire la charette et un sort (résurrection ...) tu a 115 pts, si tu enlève encore le livre des maudits, qui est un peu inutile je trouve, tu peux avoir :
- une GB Drakenhoff
-ou des GDC en plus

la bannière qui donne regenration!!! interessant en effet... mais bon si j'enlève je vais forcement en rajouter aussi...

je peux aussi enlever invocation de goules sur mon seigneur...

Le vampire qui porte le heaume je ne lui donnerais pas le suaire ni l'avatar de la mort : je le spécialiserais plutôt uniquement dans la magie et le laisserais en seconde ligne... Car si tu l'envoies au CAC ce n'est pas un petit 4+ d'armure qui va le sauver, même si l'adversaire tape en dernier. Ça pouvait marcher en V7 quand l'adversaire pouvait ne pas pouvoir riposter, mais plus maintenant ...

j'en prends bonne note, je vais voir ce que je peu en faire, je pensais lui donner le vol ou un mouv 9...

Bon je viens de faire quelques modif en suivant quelques uns de vos conseils, je test mercredi contre des Ogres, je suis donc passer à 30 GDC avec armes lourdes, j'ai sortie la charette et les lances des skulls...

Pour ce qui est du seigneur, j'ai virer invocation de goules, je l'ai passé sur le vampire level 2 à la place d'avatar de la mort et j'ai prix un pierre d epouvoir pour optimiser une phase de magie...

Je vais donc éditer ma liste en haut de post pour que tout soit clair pour tous...

Impatient de savoir les résultats contre les coubiacs!
Je te souhaite bonne partie,
Dis nous comment ça c'est passé avec tes CDS!!!!
5 loups c"est pas un peu léger?

Attend aussi les réponses de POILU, CARPAT' toute la clique

La bize

5 loups c"est pas un peu léger?

Pas besoin de plus, ils servent à la redirection.

euh les OM sont interdit sur notre porteur de la GB
Sinon ca va etre marrant les ogres qui vont s'énerver sur tes nuées sans pouvoire les tuer ^^

euh les OM sont interdit sur notre porteur de la GB

Pas si tu n'as pas de bannière magique. Et nos vampires peuvent à la fois avoir des dons ET une GB magique.

Pour les dons ok mais j'avais en effet zappé l'absence de bannière magique, désolé pour moi le RR porteur de GB rime avec bannière magique ...

Salut mandred !

Quelques questions / conseils:

- à 3000pts tu peux te prendre 2 SV, pourquoi te cantonner à un seul ? J'en ferai un en mode Sorcier@dans son garage à Squelettes avec la Bannière RM(1) avec le profil suivant: MdAN, Acolyte Noir, Bracelet d'Or Noir et Heaume de Commandement (345 pts). Ce sera ton Général qui ne verra pas le CàC de la partie, ayant une svg invulnérable à 2+ contre la Magie, 3+ contre les tirs et "Attention Messire !".
L'autre profil serait plus: Furie Rouge, Haine Éternelle, Chevalier des Ténèbres, Lame Vampire, Cuirasse cadavérique, Talisman de Préservation (405 pts)
345+405 = 750 = 3000/4 (on est bon !)
- en prenant les 2 SV (le Sorcier et le CàC), tu peux virer ton Héros Vampire
- ton RR, joue le plutôt avec: PGB, Épée des Rois, L'Autre Badine du Trompeur et Heaume du Dragon. CF sur 5+ et obliger son adversaire à relancer ses invulnérable réussies, ça fait très très mal... De plus, équipé de la sorte, ton RR dispose d'une svg à 3+ et d'une invulnérable à 2+ contre les attaques enflammées, ce qui cumulé avec son E5 et ses 3PV le rend assez résistant (de toutes façons tu peux le soigner à l'Invocation de Nehek, qui peut lui rendre plusieurs PV... Hé oui ! C'est de l'Infanterie, il n'est pas Éthéré et ce n'est pas un Vampire: on peut donc lui rendre 1D6 PV et non 1 seul comme pour les restrictions précédemment indiquées)
- enlève la Potion d'Endurance sur ton Nécro, ça ne sert à rien. Vu que tu vas jouer un SV niv.4 et un niv.2, le Nécro sert juste de porte-PAM, inutile de lui payer des sorts supplémentaires
- de même, je ne lui mettrai pas la Charrette macabre, qui est assez fragile, je le mettrai dans le Garage à Squelettes, avec ton Général
- paye l’Étendard en Os de Liche pour tes Squelettes (15 pts)
- tu n'as pas le minimum de base requis (750 pts) sachant que ni les LF ni la charrette ne compte dans le minimum de base. Passe tes effectifs de Squelettes à 23 ou 24 (selon que tu y mettes ton Général et ton Nécro) car un TR13S peut vite balayer un effectif de 20 (et mettre plus de figurines rendrait ton Garage trop couteux). Paye leur un PE et un Musicien (pour les reformations gratuites)
- une unité de 25 Zombies avec PE pourra être utile sur certains scénarios joués, vu que les Goules n'ont pas de PE
- les Nuées d'Esprits à ce format: bof bof... Prends plutôt 2 unités de 3 CSV supplémentaires, afin de rediriger les charges, poursuivre les fuyards ou taquiner les MdG adverses et/ou Sorcier(s) isolé(s)
- le Carrosse Noir est un must have selon moi, mais si tu ne veux pas le jouer c'est un choix... Juste qu'en tournoi, c'est pratique de pouvoir mettre à mal les phases de magie adverses, surtout qu'avec ton MdAN, tu n'es pas trop embêté
- enfin, je trouve dommage de donner un OM au Kastellan: c'est se priver de 4A F7 en charge...

Voilà mes quelques avis/conseils.
En espérant que cela ait pû t'aider ...


Éternellement vôtre,

Leth

bah voilà, le truc est que le format est de 2999Pts ce qui fait une petite diffèrence en faite...

du coup je ne peux que trop peu tenter de faire ce que tu me dis, même si se sont de bon conseils sur lesquels je m'appuirais après mon test contre les orgres demain.

bah voilà, le truc est que le format est de 2999Pts ce qui fait une petite diffèrence en faite...

On passe de 750 à 749 (on va arrondir à 745 pour le maximum autorisé et 750 pour le minimum à respecter).
Au final tout ce que je te dis est valable sauf le point concernant les 2 SV et pour faire simple: remplace le Talisman de Préservation par la Couronne des Damnés. Tu passes ainsi de 750 à 740 pts en Seigneur donc tu ne dépasses pas ton quota de 25%.


Éternellement vôtre,

Leth

merci des conseils, j'en prends bonne note pour mon prochain test...

Je remarque maintenant, mais à ce format-ci, surtout pour du tournoi, c'est indispensable d'avoir plus de CSV que ça. Car il y aura forcément plusieurs choses à rediriger, machines de guerre à prendre, sirène des démons à contrer, etc... Perso je pense que 3x3 ca serait bien combiné avec les loups. Normalement c'est e que je joue à 2500 pts déjà, du coup ca devrait pas trop être dur à caser à 2999pts

Leth a écrit:
- les Nuées d'Esprits à ce format: bof bof... Prends plutôt 2 unités de 3 CSV supplémentaires, afin de rediriger les charges, poursuivre les fuyards ou taquiner les MdG adverses et/ou Sorcier(s) isolé(s)

J'appuie la remarque de Gabriel, d'autant plus que je te l'ai recommandé précédent mandfred
Prends 2 unités de 3 CSV en plus de celle que tu as déjà sélectionnée (pour un total de 3x3)


Éternellement vôtre,

Leth

Je te conseille de prendre 2 unités de CSV de plus et... Ah merde, on te l'a déjà dit 3 fois.

Plus sérieusement, j'ai presque jamais rencontré de sirène mais à moins de me fourvoyer complètement sur son fonctionnement c'est le démon qui choisit quelle unité il tente de pousser à la charge, nan ?

Du coup, en quoi les CSV sont utiles contre la sirène ?

La sirène c'est (de mémoire) : tu fais un test de cd, si tu le rates, soit tu fuis, soit tu charges... or vu notre cd déplorable lorsque nous sommes pas dans la bulle du gégé, et comme nous ne pouvons pas fuir, nous sommes bien obligés de charger (enfin, souvenirs Q&R V7, donc à confirmer ). Si tu mets des CSV devant ton unité et que tu ne déclares pas de charge avec celles-ci, alors ton unité ne peut pas charger, et la sirène n'a aucun effet. Et si le démon l'utilise sur les CSV, ben je vois pas l'intérêt pour lui

Les CSV servent de laisse en gros, pour éviter que ta DS soit mise dans le vent. Quand tu veux charger, tu envoies tes CSV mourir ailleurs (10 ps + rapide, c'est pas trop dur) et elles ouvrent la voie à une charge bien sanglante... enfin, ça c'est sur le papier

Cordialement,

Poilu

ps : il me semble que l'unité chargée doit être celle qui porte la sirène (file voir le Q&R démon)

Ok, c'est ce que j'avais imaginé : c'est pas ultime, quoi.

Passke vu les distances de charge possible en v8, à moins de foutre des CSV partout, y'as bien un moment où il aura une fenêtre de tir intéressante pour lancer sa sirène. ^^

En V7 c'était surtout utile pour bloquer les spectres : sirène sur les démonettes montées avec le héros et ASF + attaques magiques = .Mais maintenant on peut mettre notre famille casper au chaud dans des régiments .

La deuxième utilisation était : tu charges mes démonettes, je tiens (instabilité toussa toussa) et à mon tour démon je te ramone de flanc, ce qui est toujours largement envisageable aujourd'hui.

Le plus avec la V8, c'est que les distances de charge sont aléatoires, donc à 16 ps d'un régiment d'infanterie, le truc est activable...donc ça nous force à charger dans le vent Et ensuite on se prend une misère sur le flanc à découvert. Mais ça coute cher comme combinaison, donc sur 25 goules, je ne suis pas sur que ce soit vraiment rentable.
Heureusement, nous sommes indémoralisables

Q&R CV p1 a écrit:Page 33 – Tests de Moral
Remplacez par “Toutes les unités de Morts-vivants ont les
règles spéciales Indémoralisable et Instable.”

donc même si nous perdons le combat, nous devrions aisément pouvoir faire une reformation de combat (sans modificateur, cf reformation du vaincu lorsqu'il est indémoralisable, p55 GBR) pour ne plus nous retrouver chargés de flanc.

Alors je pense qu'avec des CSV en mode "laisse" devant la death star, ça devrait le faire. Bon, après, si on joue un varghulf, c'est autre chose : charge dans le vent à notre tour, puis tir des mitrailleuses de tzencth et il est fini le bestiaux

Cordialement,

Poilu

Ok, c'est ce que j'avais imaginé : c'est pas ultime, quoi.

Je vois difficilement comment mieux la contrer. Dans cette optique la sirène sert juste à kedal au démon. Tant que tu veux pas charger tu t'abrites avec les CSV, et dès que tu veux charger tu déclares une charge avec les deux unités.

donc même si nous perdons le combat, nous devrions aisément pouvoir faire une reformation de combat (sans modificateur, cf reformation du vaincu lorsqu'il est indémoralisable, p55 GBR) pour ne plus nous retrouver chargés de flanc.

Mais on se retrouve chargés quand même... et bubu F10 ca fait pas joli joli sur la DS. Mais bon y'a moyen de prévoir le coup, mettre des goules pour contre-charger, le Terreurgheist , toussa toussa.... Bref le match il faut le jouer pour savoir comment il finit .

Mais on se retrouve chargés quand même... et bubu F10 ca fait pas joli joli sur la DS.

Voilà que les DM s'en mêlent... je parlais surtout des cibles potentielles de la sirènes : les spectres, le varghulf, la DS.

Or, face à du démon, les éthérés => en héros dans le/les régiments, le ghulf va avoir chaud avec les incendiaires et CSV pour la DS.

Les autres régiments d'infanterie ne me semblent pas des cibles intéressantes, pour les raisons que j'ai citées (reformation, par ex). Donc avec peu de CSV je pense qu'on peut gérer un minimum sans forcément (trop) subir.

Sinon, je suis d'accord avec les autres, si tu sors un seigneur niv4 (et un Sv niv 2 à côté), tes nuées d'esprits tu pourras les invoquer et c'est Surtout que face aux armées qui les gèrent (genre démons), tu pourras plus te focaliser sur la danse macabre pour bien manoeuvrer

Cordialement,

Poilu

Bon, alors voilà, après plusieurs test avec une liste légèrement modifier voici ce que ça donne... (je l'ai edit plus haut)

J'ai joué contre Ogre x2, Ork&Gobs x1 et Elfes-Noires x1 pour un résultats de 0 victoire et 4 défaites à chaque fois de 250/300Pts donc des parties assez serrées...

Pour le moment, j'ai pas mal de mal à savoir quoi faire de mes chevalier de sang, souvent je les deploient sur un flan, mais pour le moment, ils n'ont été utile qu'une seul fois (2 hydres sur un seul tour!!!) du coup est-il bon de les deployer ainsi et ne devraige pas les garder pour une attaque combinée avec un pavé de goule??? J'ai le même problème avec mes gardes des cryptes, ils ne voient jamais le CaC, par contre je gère très bien mes 2 pavés de 30 goules et le pavé de 30 Zombies que je deploie devant mon levl 4 qui les remonte tout au long de la partie avec l'aide du necromancien.

On va dire que pour le moment mon gros problème est le deploiement et l'optimisation des ces 2 unités...

avez vous des conseils à me donner là dessus??? svp

C'est logique dans le sens où ce sont les 2 seules unités réellement fortes de ton armée.
Tes adversaires vont donc les éviter au maximum et tenter de prendre les points ailleurs.

A toi de bien gérer le déploiement de tes 2 unités et surtout d'éviter, soit par tes déplacements, soit par la magie que ces unités se fassent rediriger et qu'elles perdent 1 tour sur une unité qui ne rapporte pas grand chose.

C'est un peu le problème de mettre "pratiquement" tous les oeufs dans 3 petits paniers
(2 SV + 5 chevaliers qui coutent plus d'1/3 de ton armée)

L'évitement c'est mal pour nous ! Mais heureusement on peut y pallier plus facilement avec la Saccro-Sainte-Danse-Macabre-De-La-Pluie (oups je m'emporte!) Non ceci mis a pars on n'est effectivement pas en reste avec la danse macabre qui nous permet 8 pas a chaque phase de magie (bon ok on la passe pas toujours mais bon...) ca peut sauver et éviter d'être mis dans le vent.

S'il y a bien des pavés a placer correctement c'est bien ceux la, car les goules c'est pas si cher que cela et ca se rentabilise vite:)

Effectivement charge combinée CdS et goules et une très bonne option les goules apportent la saturation sur le léger, ainsi que les rangs, les CdS apportent l'ouvre boîte toute utilisation!!!

Continue de nous mettre au courant

Amicalement

Hasd'

Hum tu t'es renseigné auprès des orgas comment ils autorisent l'invocation des CDS grace à la lame vampire?

Car si ça te redonne qu'un pv max (au lieu de 1 par blessure/morts) pas sur que ça vaiile la peine de prendre une arme à 40 pts pour cela?