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Ven 21 Mai 2010 - 8:19
Bonjour à tous,

avec des amis, nous commençons tous à jouer à Warhammer en même temps...
Nous comptons donc commencer avec une liste à 500 points pour des bataille pas trop longues...
Avez vous une liste sympa à me proposer?
Kanguru

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Seigneur vampire
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Ven 21 Mai 2010 - 9:02
500 points, je trouve ça un peu short.
Il me semble qu'il existe des règles particulières pour rendre de si petites armées plus intéressantes à jouer (je me souviens plus du nom du pdf que mon frangin avait récupéré, au pire je pourrais mater chez moi ce w-e).

Je conseillerais plutôt d'attaquer à 1000 points pour mieux profiter des subtilités du jeu.

Après, pour la liste, je préfère éventuellement apporter des critiques à une liste que tu proposerais plutôt que te filer une liste toute cuite. Ca te sera certainement plus profitable en plus.
Au pire, parcourt la partie des listes d'armées pour t'inspirer de ce qui a déjà été proposé. Wink

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Ayoli

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Ven 21 Mai 2010 - 9:25
Oui, tu parles sans doute de Warhammer patrouilles. C'est pour des petits formats effectivement.
Je conseillerais également de commencer à 750 voire 1000 points.
Et de même, c'est à toi de bosser : fais ta liste et on critiquera. Tu crois quand même pas qu'on va faire le boulot à ta place!!!
Je peux déjà tout de même te conseiller de choisir entre goules et squelettes, de mettre le voivode qui va avec, un vampire bien protégé et pour le reste, surprend nous.
Kanguru

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Ven 21 Mai 2010 - 10:39
Ayoli a écrit:Oui, tu parles sans doute de Warhammer patrouilles. C'est pour des petits formats effectivement.
Yep, c'était bien ça !

Et je plussoie également quant au reste de tes conseils. Cool

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Ven 21 Mai 2010 - 17:39
Merci beaucoup de votre réponse, je vais faire ma liste d'armée et je la posterai dans quelques temps, en tout cas merci de vos réponses !!!
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Mer 26 Mai 2010 - 7:15
Alors eh bien j'ai fais ma liste d'armée à 500 points,


1 héros à 100 points
20 guerriers squelettes 160 pts
20 goules 160 pts
Une charette macabre (même si je sais pas trop à quoi ça sert).75 pts
Total 495 pts


Elle est bien???
Kanguru

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Mer 26 Mai 2010 - 11:52
Avec ça, tu as plus de quoi monter une armée à 750 :
- il manque 50 points de pouvoirs et 50 d'OM à ton héros -> +100
- il manque l'EMC à tes squelettes avec une bannière magique, genre bannière de guerre (j'ai pas le prix de l'EMC squelette en tête mais on doit pouvoir compter 50 points avec la abnnière magique) -> +50
- un champion aux goules -> +8
- une option sur la charrette -> +25

Tu complètes ça avec une boite de 10 loups funestes et tu auras une force d'environ 750 points qui sera agréables à jouer dans un premier temps. Wink

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Mer 26 Mai 2010 - 12:14
Ta liste n'est pas très précise, on dirait juste le contenu du bataillon. Faut faire des efforts mon p'tit gars...
Un héros à 100 points, ça veut dire tout nu... c'est pas bon.
20 squelettes et 20 goules, ça veut dire pas de voivode donc pas possibilité de monter les effectifs... c'est pas bon.
Une charette à ce format, c'est cher et sans impact suffisant... c'est pas bon.
Tout à revoir.
Bon courage.
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Mer 26 Mai 2010 - 13:33
Ayoli, disons que je suis totalement débutant dans warhammer, et que j'attend le prochain livre de règles avant de les connaitre, je connais absolument rien aux équipements et au sorts, je donnais juste un contenu de bataillon, vu que pour l'instant, je connais rien au règles ...
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Mer 26 Mai 2010 - 13:41
Oui, je comprends bien, mais tu peux déjà te doter du Livre d'Armée, qui lui ne changera pas et qui te donnera tout ce dont tu as besoin pour constituer une liste d'armée. Sans ça, pas la peine d'essayer de faire une liste sans rien parce que de toute façon tu auras forcément tout faux.
Si tu veux débuter à 500 points et si tu te demandes quoi acheter, je te conseille 2 ou 3 boites de goules/squelettes, un vampire, des loups ou chauves-souris et une unité d'impact (les chevaliers noirs me semblent bien parce que pas chers en points pour une polyvalence interessante).
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Mer 26 Mai 2010 - 15:17
Moi je conseillerais plutôt d'acheter le bataillon. Dedans on trouve suffisement de figs pour faire une armée à 500 pts si on achète un vampire à côté. De plus, une boîte de goules achetée en plus permettra de jouer efficacement ces mêmes goules (parce que par 10 ça fait un peu léger).

Mais dans tous les cas, acheter le livre d'armée est une priorité sur tout autre achat.

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Mer 26 Mai 2010 - 18:57
Nous avons une armée qui peut être très spécialisée, et là je ne suis pas d'accord : le bataillon n'est pas un bon achat pour un joueur CV débutant : la charrette est délicate à jouer, les troupes trop variées (squelettes & goules) pas de perso, pas de troupe rapide ou percutante... A côté de ça, le bataillon Empire est superbe, pr exemple.

Mais l'avantage, c'est que nous pouvons piquer les figurines de n'importe quelle armée, y compris son bataillon ; mais pour ça il faut avoir une idée précise de quoi jouer au départ... aussi je plussoie Ayoli : prend le Livre d'Armée, avant tout chose, et reviens en discuter avec nous, on est là pour ça (et pas les vendeurs de GW, qui risquent de te faire acheter un peu de tout : / )
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Mer 26 Mai 2010 - 19:03
Euh j'ai le livre d'armée maintenant, et puis les vendeurs de GW sont pas toujours comme ça...
Mais ça peut arriver.
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Mer 26 Mai 2010 - 19:23
et puis les vendeurs de GW sont pas toujours comme ça...
Mais ça peut arriver.
MODE HS ON
Je ne suis pas d'accord, moi j'ai un mal fou à dire non au vendeur du GW le plus proche de chez moi.
MODE HS OFF

Concernant le bataillon, je suis d'accord que ce ne sont pas les figurines les plus simples à jouer ensemble, mais c'est en revanche une excellente boîte en rapport qualité/prix. Mais je ne connais pas les bataillons des autres armées, alors c'est vrai que je ne suis sans doute pas la référence.

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Mer 26 Mai 2010 - 20:37
Ce qu'il faut se dire, c'est que nous pouvons typer à mort (!) notre armée : qui joue une pure armée sylvanienne ?
Alors qu'on peut jouer des Breto déchus, de l'Empire en ruine, des Elfes mordus, des flagellants sans repos, des expérimentations d'un Nécrarque fou, des tribus orques zombifiées...

Tout général de CV finit par se créer une liste typée selon ses préférences ; autant y penser AVANT les achats, et trouver un thème sympa qui évite d'acheter des tonnes de plastique pour rien... et finir par démonter ce qu'on a fait après avoir eu enfin LA révélation du siècle.

Donner un thème à son armée, ça veut dire mixer de base les boites, et programmer ses achats en conséquence. Et donc économiser.

Mes deux deniers d'explication.
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Mer 26 Mai 2010 - 20:58
Pour moi la boite de base est sympa: pour commencer tu ne sais pas encore si tu vas jouer squelettes ou goules,ça te permet de tenter les deux. De plus selon tes adversaires, tu vas pas toujours choisir les memes... au debut je jouais contre des hommes-bêtes pratiquement sans armures, mes goules ont adorés, puis quand j'ai affornté des GDC en grosse armure, j'ai préferé jouer la résistance avec squelettes en armure + bonus d'EMC...

Donc pour moi selon ta liste tu achèteras sans doute les deux.
Ensuite pour se typer l'un n'empêche pas l'autre: pour le moment je n'ai que des CV "originaux", mais mon prochain achat sera un regiment de zombies que j'irai chercher dans la milice de l'empire. Et les suivants seront sans doute plutot des paysans bretonniens: Mon vampire adore voyager =p

, on peut avoir une armée "multi type"... ou plutot, selon mon idée, un général vampire, et ses suivants qui viennent des 4 coins du monde, chacuns avec ses régiments.

Enfin pour commence,r à "500 points", le bataillon est sympa car il te fait une liste à minimum 495, (avec le vampire) qui montera à 700 sans achats supplémentaires. En sachant que ce n'est pas vraiment "optimisé".

Si tu as une idée précise, d'autres achats peuvent t'interesser mais bon, ça c'est ton choix à toi seul.

(perso je veux TOUT Tongue )
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Jeu 27 Mai 2010 - 7:13
Eh bien c'est gentil de toute l'aide que vous m'apportez, mais en fait, c'est marqué ou dans le livre d'armée que l'on peut mixer les armées???
Parce que je comprend pas tout ce que vous dites...
(parce que sinon j'irai chercher quelques démonettes)
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Jeu 27 Mai 2010 - 9:35
Ils parlent de mixer les figurines seulement, acheter une boite de chevalier de l'empire, lui coller et une tete de squelette, et paf, ça fait des chocapic...euh un chevalier noir...

de même quand ça parle de paysans bretonnien ou de milice empire il veux dire qu'il prend les grappe plastique bretonnienne ou empire et les transforme par l'ajout de piece detaché ou par la peinture en zombie, juste pour donner du caractère à son armée...

Après pour un debutant en modélisme je déconseille ça moi, pour avoir trop vu (et fait moi même) des conversions nazes qui font que aujourd'hui les figs me font hontes...

Bref achete ce qui te plait en établissant une liste jouable avant (c'est à dire un général et deux unités de base) après tu verra bien ce qu'il te manque...Et si vraiment t'as peur de te tromper essaye de tester en utilisant des figurine d'armée autre et en les jouant "compte comme", ça t'aidera à savoir ce que toi tu trouve bien ou pas sans acheter au petit bonheur la chance.

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Mets toi à genoux quand tu t'adresses à une légende,
Pourquoi vouloir être roi quand on peut devenir un dieu.
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Jeu 27 Mai 2010 - 10:55
Je plussoie Kasits, commencer à jouer en "count as" est le meilleur moyen de faire le tour du LA avant de se lancer dans ses achats.
Et pour ça, le bataillon est parfait vu son rapport quantité/prix donc ça me semble être un bon investissement initial (comme je le disais, avec une boite de louploup et un vampire à cheval).

Passke, se faire chier avec des conversions et tout l'bazar, ça demande une certaine connaissance du monde warhammer et un investissement qui n'est pas facile à fournir quand tu débutes.
Et même avec un peu plus de bouteilles, c'est encore un choix à faire. Perso, je m'en contre-cogne le dard avec une poele à frire et ça ne me dérange pas de jouer en "count as" car c'est surtout l'aspect stratégique du "hobby" qui me branche et surtout pas le modélisme. Donc, j'suis pas prêt à me casser l'cul avec des conversions.

(parce que sinon j'irai chercher quelques démonettes)
Tu peux donc faire ça et les "zombifier" mais elles auront des stats de zombie, pas de démonettes. Wink

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lam'ronchak

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Jeu 27 Mai 2010 - 18:10
(parce que sinon j'irai chercher quelques démonettes

c'est pas fluff du tout avec des démons car il ne meurt pas rappel il retourne dans le warp quand ils sont détruits donc pas de cadavre à relever Tongue
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Jeu 27 Mai 2010 - 19:14
Oui enfin je vais me tourner vers des figurines qui me plaisent, et qui marchent bien avec mon armée.
Aussi, enlever la charette macabre.

J'ai établi une nouvelle liste d'armée:
héros 150 pts (donc 50 pts de marge de sorts et tout)
10 goules 80 pts
10 squelettes 80 pts
1 Varguhlf 175 pts
et apres les points qui restent on voit.
En fait pour le Vargulf on a établit avec un ami une stratégie d'alliance avec les rois des tombes, ce qui peut aboutir à un bon résultat, mais c'est compliqué à expliquer donc pas de schéma déoslé...
Arcanide valtek

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Jeu 27 Mai 2010 - 19:34
Euh tu vas acheter le bataillon ou pas, j'ai pas compris ?

Ta liste me parait bizarre. Les squelettes et goules, par 10 c'est pas assez je trouve, surtout sans aucun état major. Le Varghulf est trés dangereux, surtout à petit format, mais il draine aussi pas mal de points, donc c'est pas forcément le meilleur choix.

Pour le vampire, il vaut mieux choisir tout de suite ses pouvoirs et objets, pour être fixé sur son prix.

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Jeu 27 Mai 2010 - 20:18
Hum, lorsque je parlai de typer l'armée, ce n'était pas spécialement de refaire le port de Moussillon en entier, avec le poissonnier et cie... -_-

Mais acheter un pack de milicien, en plus des squelettes et goules, et interchanger bras, jambes et têtes n'est pas non plus à la portée unique du meilleur modéliste au monde, hein.

Et cela permet d'avoir des Goules/Miliciens/squelettes, jouables en count as "tout ça", + même "Gardes des cryptes" pour les plus vêtus. Et ça c'est pas plus cher, plus sympa, différencie les figurines des autres habituelles, etc.

Ensuite lorsqu'on a commencé, il n'y avait pas spécialement Internet et la pléthore de figurines d'exhibition, de forums, de tactica et autres vitrines virtuelles qui permettent maintenant d'admirer les oeuvres de centaines d'autres joueurs et donc de s'en inspirer pour éviter de pondre de la merde quand même.

Donc c'est faisable, allons-bon.

Tu devrais démarrer avec déjà le livre d'armée, lire le forum en long et en large (surtout les tacticas où l'on décrit les points forts et faibles de chaque unité) pour voir ce que tu comptes à peu près jouer, D'ABORD.
Arcanide valtek

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Ven 28 Mai 2010 - 0:28
Je profite du dernier conseil de TROLL_ pour y ajouter un conseil supplémentaire (doublé d'un coup de pub), c'est d'aller faire un tour sur la tactica comtes vampires du warhammer forum, qui s'il n'est pas complet traite déja de pas mal d'unités.

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Ven 28 Mai 2010 - 7:10
Ok merci beaucoup pour les conseils, c'est sympa...
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Ven 28 Mai 2010 - 13:06
Heu, je crois que celui de Warfo, c'est le notre en fait, non ?

Bon, et reviens à la charge quand tu auras entendu ce que chaque unité propose comme points faibles et forts, on rediscute.
Arcanide valtek

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Ven 28 Mai 2010 - 14:30
Non, non, le tactica du warfo comporte des éléments du notre, mais il a évolué tout seul aprés et traite de beaucoup plus d'unités.

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Ven 28 Mai 2010 - 14:50
Ok, je feuilleterai ce week end les fofo et les tactiques sur les unités pour avoir une idée plus précise de ce à quoi je vais me coller...
l'elfe

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Ven 28 Mai 2010 - 15:06
Le seul conseil que je peut te donner, c'est d'attendre 1 mois la sortie de la V8 et de voir ensuite comment tu assemble tes unités.
Même si tu peux assembler les goules sans problème (elles ont pas 150 options), attend pour les squelettes/zombie (surtout niveau EMC) et les persos. Wink

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Sam 29 Mai 2010 - 7:35
C'est ce que je comptais faire en fait ...
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