[2500] Liste cavalerie

Salut, je suis tout nouveau sur le forum!!!

J'ai fait une liste que mes camarades désignent de "bourrine", j'aimerais savoir ce que vous en pensez.

Seigneur vampire:
-lance de terreur
-suaire nocturne
-chevaliers des ténèbres
-furie rouge
-mort incarnée
=385

Nécromancien:
-2 parchos
=105

Vampire:-haine éternelle
-mort incarnée
-haubert de l'écorché
-cauchemar
=183

Vampire:
-horreur volante
-avatar de la mort
-bracelet d'or noir
=180

zombies:
*21
-bannière
=92

zombies:
*21
-bannière
=92

loups:
*5
=40

loups:
*5
=40

goules:
*16
=128

chevaliers de sang :
*5
50+état major complet( EMC)
35+étendard royal de strigos
=360

varghulf:
*1 ^^
=175

chevaliers noirs:
*10
4+caparaçons
40+EMC
45+ bannière des tertres
=365

chevaliers noirs:
*5
40+EMC
=160

nuée d'esprits:
*3
=195

Soit un total de 2500!!!

PS: ce n'est pas parce que je suis nouveau sur ce forum que je suis un noob à warhammer ^^, je tiens simplement a le préciser!!! Bonne lecture.

Je vais maintenant expliquer comment je joue cette liste d'habitude:

Le vampire volant, le varghulf et la "petite" cavalerie lourde de 5 chevaliers noirs sur un flan: l'ennemie ce préoccupe surtout des deux autres cavaleries lourdes, oubliant peut-être la puissance de l'armada de ces 3 unités rassemblées. C'est alors qu'il est surprit par des charges rasants ces machines de guerres/ tireurs et autres... ( de plus la nouvelle rêgle de la cavalerie lourde, l'immatérialité, permet de surprendre l'adversaire par des passage en forêt un peu trop rapide).

Les nuées d'esprits comme a leur habitude essaient d'attraper les truc lourd difficilement gérable normalement, ou bien tienne un flanc (car peut de personnes veulent tenter un charge sur ces coriaces nuées.)

Les pâtés arrivent vers le milieu des combats afin de rajouter leurs rangs au résultat de combats et/ou attraper les régiments d'archers encore sur leurs collines.( en fait je mets un minimum de pâté ne sachant pas trop les jouer ^^).

Les 2 grosses cavaleries lourdes placées plus ou moins au centre rasent ce qui ce trouve devant elles sans une once de pitié ( surtout les chevaliers de sang ^^)

Enfin les ptits loups vont rediriger des charges embêtantes, surveiller la frénésie des chevaliers de sang, chercher les machines de guerres...

[edit reminox : j'ai réuni les deux messages Au passage, pense à passer en section présentation des membres pour te présenter ( et puis c'est pas toujours bien vu de poster son premier message en liste d'armée ).]

La bannière sur les zombies, elle est la pour donner des points de victoire à ton adversaire?

Non elle est là pour rajouter 1 au résultat de combat, plus les trois rang et la PU, ce qui oblige a surpasser un 5 au résultat de combat (sachant que je ne place que 4 zbi au 1er rang.

En gros je perd environ 7zbi au combat + 1 ou 2(on va être gentil) au résultat de combat(car l'adversaire aura surement lui aussi une banniere + 1 rang, si c'est une cavalerie) soit un total de 9 zbis. eh si je compte bien il m'en reste 12 soit encore 1 tours de CAC sachant que les CV on un pouvoir fort interressant permettant de faire "repousser" des zombies de 1D6 +4 par sort.
De plus il y a possibilité d'appuyer ce regiment avec des goules, l'autre paté de zbis ou en dernier recours par mes unités rapides.

si je compte bien il m'en reste 12

Donc c'est bien ce que l'on dit! perdre un zombie de plus dans ton hypothèse ne fait aucun mal! il en restera toujours 11 ^^

De plus il y a possibilité d'appuyer ce regiment avec des goules, l'autre paté de zbis ou en dernier recours par mes unités rapides.

Maintenant sur ce forum tout le monde s'accorde à dire qu'il ne faut en aucun cas soutenir un pavé de zombis au corps à corps, car c'est le meilleur moyen de perdre l'autre unité ( toutes les attaques vont allez droit sur les zombies )

Voila quelqu'un qui fonde ses arguments, je prefere

Donc c'est bien ce que l'on dit! perdre un zombie de plus dans ton hypothèse ne fait aucun mal! il en restera toujours 11 ^^

Honte a moi je n'avais pas vu cela!!!
Je m'avous vaincu sur ce fait.

Maintenant sur ce forum tout le monde s'accorde à dire qu'il ne faut en aucun cas soutenir un pavé de zombis au corps à corps, car c'est le meilleur moyen de perdre l'autre unité ( toutes les attaques vont allez droit sur les zombies )

Je ne suis pas tout a fait d'accord: en accordant ses rang+le flanc et en enlevant les rangs ennemis, l'unités venus soutenir les zbis apporte ses attak+ environ 4 au résultat de combat.



D'accord j'enleverais mes bannieres, merci des conseils a tout les 2

Revenons en au sujet. Je ne trouve pas cette armée bourinne ,je la trouve même rapide pour des vampires .
Parfaite pour représenter le fort du sang.

[J] Règle du forum : on écrit dans un français correct (avec accents, ponctuation, et pas d'abréviations sauf celles relatives à warhammer), merci.

mauthe a écrit:Non elle est là pour rajouter 1 au résultat de combat, plus les trois rang et la PU, ce qui oblige a surpasser un 5 au résultat de combat (sachant que je ne place que 4 zbi au 1er rang.

Pourquoi seulement 4 au premier rang ? C'est peut être la fatigue mais je n'ai pas compris.

EDIT : Faut prendre la question dans le sens " Tu n'es pas censé être obligé de mettre 5 figs minimum pour faire un rang ? ".

Perso la bannière sur les zombies, je suis pas fan du tout, je pense que c'est des points donné à l'adversaire.

Maintenant sur ce forum tout le monde s'accorde à dire qu'il ne faut en aucun cas soutenir un pavé de zombis au corps à corps, car c'est le meilleur moyen de perdre l'autre unité ( toutes les attaques vont allez droit sur les zombies )

Là je suis d'accord mais à mon avis tu peut te permettre de charger avec des chevaliers de sang si il sont 3 ou plus.

Et je ne comprend pas pourquoi tes potes la caractérise comme étant bourrine?

J'aime bien cette liste,enfin quelqu'un qui ose jouer un gros tas de cavaliers !!!Je ne qualifierais pas cette liste de bourrine mais plutôt de rapide,reste à savoir contre qui(ou quoi )la jouer...

Pour répondre à la question dAzgaaroth,oui le premier rang doit compter obligatoirement cinq figurine pour des unités genre zombies,hallebardiers, esclaves,etc...Pour toute unité de base à pied quoi !!!

Kane a écrit:Pour répondre à la question dAzgaaroth,oui le premier rang doit compter obligatoirement cinq figurine pour des unités genre zombies,hallebardiers, esclaves,etc...Pour toute unité de base à pied quoi !!!

Je le savais mais merci.

D'où ma question précitée.

Salut Azgaaroth,

Azgaaroth a écrit:

mauthe a écrit:Non elle est là pour rajouter 1 au résultat de combat, plus les trois rang et la PU, ce qui oblige a surpasser un 5 au résultat de combat (sachant que je ne place que 4 zbi au 1er rang.

Pourquoi seulement 4 au premier rang ? C'est peut être la fatigue mais je n'ai pas compris.

EDIT : Faut prendre la question dans le sens " Tu n'es pas censé être obligé de mettre 5 figs minimum pour faire un rang ? ".

Je tente une réponse :

Pour donner plus facilement la bannière ? parce qu'il perd ses bonus de rang !!!!



Sysd

Salut

A ta place je virerai les banniere et les 21eme zombie, parce que de toute facon, ils vont se retrouver derrière a la traine vu que les vampire sont soit montée soit volant.

En fait a part a remplir les slots de Base ces zombie vont servir a rien(comme d'habitude on va me dire) ils vont avancer a 2 a l'heure loin derrière la ligne de fronts.

[edit]: on insinue que je ne sais pas jouer les zombies, donc je vais demander a notre cher amis greu, comment il fait pour faire avancer des zombies, alors que tout les vampire on soit un mouvement de 8, soit il volent. A part bloquer un vampire derrière un bonne part de la partie je vois pas trop de solutions.

Bonsoir

[J] Ponctuation ? Accents ? Et c'est ciao en Italien.

Pour répondre à la question dAzgaaroth,oui le
premier rang doit compter obligatoirement cinq figurine pour des unités
genre zombies,hallebardiers, esclaves,etc...Pour toute unité de base à
pied quoi

Cites-moi ta source stp ??
Non c'est absolument faux. Une unité d'infanterie peut comporter moins de 5 figs au 1er rang, et dans ce cas elle n'a simplement pas droit au bonus de rang, c'est tout.

En fait a part a remplir les slots de Base ces
zombie vont servir a rien(comme d'habitude on va me dire) ils vont
avancer a 2 a l'heure loin derriere la ligne de fronts.

Peut-être que tu ne sais pas jouer tes zombies plutôt ??

++

Salut Lucius Von Carstein,

lucius von carstein a écrit:[edit]: on insinue que je ne sais pas jouer les zombies, donc je vais demander a notre cher amis greu, comment il fait pour faire avancer des zombies, alors que tout les vampire on soit un mouvement de 8, soit il volent. A part bloquer un vampire derrière un bonne part de la partie je vois pas trop de solutions.

Sans vouloir défendre ou parler pour Greuuu (attention aux fautes dans son pseudo, il a l'air susceptible ) c'est, je crois (je suis "jeune" sur le forum), une petite boutade pas forcement méchante mais qui incite à développer.

Il me semble que Greuuu ne parlais pas forcement que du mouvement, d'ailleurs comment le gères tu pour les autres unités avec un mouvement de 4 pas ?

Enfin mauthe, propose une stratégie :

mauthe a écrit:Les pâtés arrivent vers le milieu des combats afin de rajouter leurs rangs au résultat de combats et/ou attraper les régiments d'archers encore sur leurs collines.( en fait je mets un minimum de pâté ne sachant pas trop les jouer ^^).

Certes discutable (notamment en ce qui concerne les archers ) , mais qui a le mérite d'exister. Maintenant, tu peux utiliser tes zombies pour éviter de te faire contourner par des volants, une unité de cavalerie légére, tirailleur, etc... ou garder tes quarts de tables entre autre.

Sysd

c'est, je crois (je suis "jeune" sur le forum), une petite boutade pas forcement méchante mais qui incite à développer.

Evidemment ^^

[edit]: on insinue que je ne sais pas jouer les
zombies, donc je vais demander a notre cher amis greu, comment il fait
pour faire avancer des zombies, alors que tout les vampire on soit un
mouvement de 8, soit il volent. A part bloquer un vampire derrière un
bonne part de la partie je vois pas trop de solutions.

Donc si je résume bien pour toi toute infanterie CV ne sert à rien puisque les squelettes, goules et gardes des cryptes ont le même problème que les zombies : un mouvement de 4 pas.
Evidemment si tu balances tout de suite tous tes vampires loin devant je comprend mieux...
J'en déduis que dois avoir un problème dans la composition de ton armée si tu ne peux pas jouer de l'infanterie.
Et il n'y a pas que les persos qui font avancer les troupes : le Varghulf, le carosse, les chevaliers de sang le font aussi très bien.
En fait l'infanterie CV n'a jamais été aussi mobile que depuis le nouveau livre, je m'étonne donc beaucoup de ton problème.

++

Bon alors je vais réexpliquer parce que greuuu a l'air de mal me comprendre. Je ne parlais pas de façon general du rôle des zombies ou de l'infanterie. Je parlais de la difficultés a bien utiliser les zombies dans une liste ou tout est trés rapide et ou les vampires vont rapidement se projeter vers l'avant.

Enfait dans ce genre de listes les zombies sont pris par defaut car il n'y a aucune cavalerie qui occupe des slots de bases.

Je parlais de la difficultés a bien utiliser les
zombies dans une liste ou tout est trés rapide et ou les vampires vont
rapidement se projeter vers l'avant. Enfait dans ce genre de listes les zombies sont pris par defaut car il n'y a aucune cavalerie qui occupe des slots de bases.

Je vais reformuler aussi. Je parlais de liste mal constuite. Dans une liste où tout doit foncer très vite nous sommes d'accord qu'il serait plus judicieux de remplir les choix de base avec des goules...

++

Je vais reformuler aussi. Je parlais de liste mal constuite. Dans une liste où tout doit foncer très vite nous sommes d'accord qu'il serait plus judicieux de remplir les choix de base avec des goules...

Surtout avec le pouvoir Seigneur des Goules......

Salut,

juste une petite question, comment tu géres ton nécro ? Planqué ?

Sysd

Greuuu a écrit:

Pour répondre à la question dAzgaaroth,oui le
premier rang doit compter obligatoirement cinq figurine pour des unités
genre zombies,hallebardiers, esclaves,etc...Pour toute unité de base à
pied quoi

Cites-moi ta source stp ??

Ma source:le pote qui m'a appris à jouer à warhammer(il jouait HL et Bretos).

P.S.:Azgaaroth,connaitrais-tu les rêgles aussi mal que moi???

Kane a écrit:Ma source:le pote qui m'a appris à jouer à warhammer(il jouait HL et Bretos)

A ta place je privilegierai les sources du livre de règles plutôt ^^

Moi d'après ce qu'on m'a dit et ce que j'ai lue sur le livre de règle, le premier rang n'est pas obligé de compter 5 figurines, ainsi que les rangs suivants.

Le gros avantage est qu'avec 5 figurines pour un rang, tu as ton bonus de rang alors qu'avec 4 figurines, le bonus de rang te passe sous le nez :admin: .

Presque tout le monde met donc des rangs de 5 figs .

Voilà c'est exactement ça. Merci Bigorno ^^

++

Je ne suis pas sur que les zombies servent à rien car ils peuvent toujours bloquer l'accet à certains endroits du champ de battaille pendant que t'enfonce l'armée énnemis d'un coup dans un autre endroits.

Sinon oui j'approuve le choix de Greuuu, tu met des goules en base et une fois les slot de base prit tu met du loup funeste.

la liste est pas mal mais avoir si peu de figurines m'éfrayerai : tu rentabilise pas beaucoup la peur et les bonus fixes si cher à notre armée !
Donc si sa marche tant mieu car c'est viable mais méfie toi du :
- ah zut j'ai raté mes jet d'attaques ! je fond, je fond mais quel mondeeeeeuuu, ah noooon !

Kane a écrit:

Greuuu a écrit:

Pour répondre à la question dAzgaaroth,oui le
premier rang doit compter obligatoirement cinq figurine pour des unités
genre zombies,hallebardiers, esclaves,etc...Pour toute unité de base à
pied quoi

Cites-moi ta source stp ??

Ma source:le pote qui m'a appris à jouer à warhammer(il jouait HL et Bretos).

P.S.:Azgaaroth,connaitrais-tu les rêgles aussi mal que moi???

Non non, moi je connais les règles !!!

Je sais qu'on n'est pas obligé d'avoir 5 figurines de front (contrairement à toi) mais je ne vois pas l'intérêt de n'en mettre que 4 de front et de supprimer ainsi les bonus de rang des zombis. C'est le bonus (avec la PU) qu'il apportent sans trop de mal. Du coup, les mettre par 4 de front, je ne vois vraiment pas l'intérêt. C'est plus dur d'engluer l'adversaire quand on enlève le +3 de bonus du aux rangs.

Mais bon, chacun joue comme il veut ...

PS: De toute façon, je n'aime pas les zombis.

EDIT :

Nécross a écrit:Je ne suis pas sur que les zombies servent à rien car ils peuvent toujours bloquer l'accet à certains endroits du champ de battaille pendant que t'enfonce l'armée énnemis d'un coup dans un autre endroits.

Avec une fig de plus de front, ca fait une ou deux attaques de plus sur les zombis. En supposant que l'adversaire n'a pas trop de malchance et qu'il réussisse les 2 attaques, ça lui fait 2 points en plus pour le résutat de combat. Par contre, le joueur CV gagne 3 points au résultat de combat. Même si le joueur CV perd le combat au final, il perd de moins de points et donc, englue plus facilement/longtemps.

heu oui si tu veux mais moi j'ai jamais dit qu'il fallait pas mettre des rangs de 5 !

Par contre oui ya une techique qui existe et qui peut être pas mal, bon moi je suis plus comme Azgaaroth je prefer les rangs de 5 (par contre j'aime les zombies). Mais il est possible de mettre les zombies à la queuelele avec qu' 1 figurine par rang et la sa bloque bien car peu de figurines pourron taper dessus mais bon je ne suis pas super convaincu par cette technique.

autre chose P39 du LA CV:

Résurection : Si le sort est lancer avec succés, choisissez un point dans un rayon de 12 PS du lanceur, placez'y une figurine de zombie, puis assemblez le reste de l'unité autour d'elle ... Elle peut être orientée dans n'importe quelle direction, mais son 1er rang doit compter au moin 5 figurines

C'est peut-etre sa aussi qui vous a induit en érreur.

Nécross a écrit:heu oui si tu veux mais moi j'ai jamais dit qu'il fallait pas mettre des rangs de 5 !

Oui, c'est vrai que je te cite et puis que je fais mon développement comme si tu avais dis le contraire alors que pas du tout.

[edit reminox : Désolé j'utilise ton message pour éviter de polluer.
:admin: Stop au HS maintenant, c'est juste un malentendu lancé par kane et qui a dégénéré en long hors sujet. :admin: ]

Mais il est possible de mettre les zombies à la queuelele avec qu' 1 figurine

, l'unitée de zombie qui fait toute le table en longueur.

Mais en reparlant de la liste de départ, je sais pas pourqoi tu as mis mort incarnée sur ton vampire monté sur cauchemar ?

Au contraire, je pense que c'est une bonne idée car ça lui ajoute un bonus fixe : face à certaines armées il est intéressant de combattre les bonus fixes avec ce que l'on peut surtout si il ne veut pas mettre son seigneur dans ses chevaliers de sang.

Ne pas mettre le général dans les chevaliers de sang peut par ailleurs être pas mal car ça fera moins unités sac à points qui attire toutes les attaques mais en plus ça fera hésiter l'adversaire genre :

"zut je tue quoi en 1er ? le général dans les chevaliers noirs ou les chevaliers de sang ?

Ou alors " Zut je croyais qu'il allait mettre le général sur le flanc gauche avec ces chevalier de sang du coup j'ai rien mis sur le flanc droit !"

Autre technique, si il est malin il peut aussi mettre un vampire dans chaque pavé de chevaliers noirs comme ça l'adversaire vera qu'il y a 3 pavés super dangereux à éviter soit beaucoup trop !


[J] Merci de faire attention à "ça", j'en ai marre de les corriger dans tes messages

Nécross a écrit:Au contraire, je pense que c'est une bonne idée car ça lui ajoute un bonus fixe : face à certaines armées il est intéressant de combattre les bonus fixes avec ce que l'on peut surtout si il ne veut pas mettre son seigneur dans ses chevaliers de sang.

Ne pas mettre le général dans les chevaliers de sang peut par ailleurs être pas mal car ça fera moins unités sac à points qui attire toutes les attaques mais en plus ça fera hésiter l'adversaire genre :

"zut je tue quoi en 1er ? le général dans les chevaliers noirs ou les chevaliers de sang ?

Ou alors " Zut je croyais qu'il allait mettre le général sur le flanc gauche avec ces chevalier de sang du coup j'ai rien mis sur le flanc droit !"

Autre technique, si il est malin il peut aussi mettre un vampire dans chaque pavé de chevaliers noirs comme ça l'adversaire vera qu'il y a 3 pavés super dangereux à éviter soit beaucoup trop !


[J] Merci de faire attention à "ça", j'en ai marre de les corriger dans tes messages

Je suis assez d'accord avec lui.

Personnellement, je l'idée d'avoir un sac à point ne m'a jamais dérangé. Dans la mesure où on sait le jouer et qu'on ne le perd pas bêtement, y'a pas de problème.

L'idée, c'est que si on a plusieurs unité un temps soit peu balèze, c'est d'autant plus efficace que l'adversaire ne saura pas toutes les gérer en même temps. Quand on joue armée dont la stratégie repose sur la pression et le harcèlement, plus on a d'unité qui mettent la pression, plus c'est efficace généralement.