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 Tournois: règles spéciales et équilibrages

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Hjalmar Oksilden
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 23 Juin 2017 - 19:58

Les bannières et les objo enchantés ne servent à rien.

On garde juste les armures, armes et talismans.

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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 23 Juin 2017 - 20:04

Plutôt Bannières et Objets Cabalistiques ?

Parce que dans ceux enchantés, certains influencent les combats ?
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Hjalmar Oksilden
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 23 Juin 2017 - 20:07

NyklausVon Carstein a écrit:
Plutôt Bannières et Objets Cabalistiques ?

Parce que dans ceux enchantés, certains influencent les combats ?

Effectivement, erreur de ma part Gniié !
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 23 Juin 2017 - 20:23

Change ou ne change pas les prix, l'important c'est juste que tu le précise lorsque tu l'écris, comme ça tout sera clair.

Mais en tous cas merci pour ton initiative, ça nous rend vraiment service Cool .
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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 22:43

Je finirais sûrement tout ça demain mais j'ai déjà fait l'Empire et commencé la Bretonnie Smile

EDIT : Plus long que prévu donc voici en attendant une version provisoire (Empire fini et Bretonnie je continue voir fini ce soir si tout va bien)

lien
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Arcanide valtek
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 23:03

Merci beaucoup ! J'ai vu que déjà, certains OM étaient toujours présents dans la V9 :

Bretonnie : le fléau de fracasse, la lance dragon.

Empire : le croc runique, l'épée de sigismund, la masse de Helstrum, l'armure de fer météorique, le heaume du tueur de skavens, la cape blanche d'Ulric, le miroir de Van Horstmann (donc la question pour ces deux items se règle d'elle-même Happy ).

J'ajoute que je propose de supprimer allègrement l'épée du destin. Parce que faut pas déconner non plus, mais blesser sur 2+, enlever 1D3 PV et ignorer les svg d'armure, pour 80 pts (si on double le prix), c'est complètement fumé dans le cadre d'un tournoi.
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Hjalmar Oksilden
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 23:13

Arcanide Valtek a écrit:
J'ajoute que je propose de supprimer allègrement l'épée du destin. Parce que faut pas déconner non plus, mais blesser sur 2+, enlever 1D3 PV et ignorer les svg d'armure, pour 80 pts (si on double le prix), c'est complètement fumé dans le cadre d'un tournoi.

Heum oui c'est un peu n'importe quoi ce truc... Après, de toute manière, l'idée est juste reprendre quelques objets intéressants et/ou modifier ceux existants pour ajouter quelques variantes. Donc on pourra enlever au fur et à mesure ceux qui ne nous plaisent pas.

Je propose même l'idée de créer à la fin une liste complète des objets autorisés pour le tournoi avec leurs prix en partant du pdf de Nyklaus comme base que l'on modifiera. Au moins, comme cela, si on le couple avec les pdfs de règles de Magnan, on devrait arriver à un manuel de tournoi dans lequel les gens pourront piocher tranquillement.
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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 23:16

Du coup de mon côté je finis tout et j'ai juste enlevé les versions doublons (cape et miroir).

En plus je voulais une image de présentation et je savais plus le nom où les armes étaient entreposées au Moyen-Age Blushing
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Von Essen
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 23:22

Je crois que le terme exact est "râtelier" Happy


Joli PDF ! Une belle compilation qui, si j'ai bien compris, sera complétée, puis, utilisée pour sélectionner des objets intéressants Happy

_________________
L'eau, ça mouille. Et ça fait des vagues puis ça devient plat. Et on voit dedans comme dans une vitre. Et ça fait froid quand ça mouille.

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 23:26

Déjà le PDF sera fini avec les 2 armées restantes selon les versions de GW, si j'ai le courage, je continue avec le 9ème Age et ensuite au reste de l'équipe de jouer Wink

(Traduction à faire de mon côté quand même et faut que ça avance ^^)
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 24 Juin 2017 - 23:54

Arcanide valtek a écrit:
J'ajoute que je propose de supprimer allègrement l'épée du destin. Parce que faut pas déconner non plus, mais blesser sur 2+, enlever 1D3 PV et ignorer les svg d'armure, pour 80 pts (si on double le prix), c'est complètement fumé dans le cadre d'un tournoi.

C'était un objet qui a été interdit dans les anciens tournois v7 du Conseil impérial Wink

Même si on applique l'augmentation de 50% concernant les objets spécifiques aux défis on obtient 120pts ce qui est quand même pas assez.
A moins qu'on chance ses règles et qu'on fait comme l'accusation du répurgateur du Tournoi du Conseil Impérial, le participant désigne sa cible parmi tous les participants et c'est uniquement contre lui qu'il aura ces bonus. Ce qui est quand même vachement tendu car il faut vraiment tomber sur lui au cours du tournoi et si c'est pas le cas tu as payé cet objet pour rien Tongue
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Dim 25 Juin 2017 - 0:02

Oui, comme le dit Hjalmar, je pense qu'on fera une petite sélection des objets une fois la liste complète. Mais en soi celui-là est soit très nul soit trop fort suivant la façon dont on l'applique. Du coup autant le supprimer, car il n'est de toutes façons pas très marrant, il faut bien l'admettre.
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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Mer 28 Juin 2017 - 22:21

Bon, après un petit flottement, j'ai fini la Bretonnie (stage oblige désolé). J'espère finir ce soir avec les Comtes Vampires ^^

EDIT : Et voici le Graal Maudit, la magnifique compilation d'OM dans sa version définitive ! Sourire

Bon courage pour la suite Cool
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Mer 28 Juin 2017 - 22:33

Merci beaucoup à toi ! Clap Clap Clap

Tu nous as apporté une base de données sur laquelle préparer la suite. Cool

Je dl ça et je vois ce qu'on peut en faire.
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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Mer 28 Juin 2017 - 23:19

Mais de rien voyons Smile

Je tiens juste à dire que si la fameuse traduction sur laquelle je bosse ne m'enthousiaste pas je reviendrais sur la compilation en remontant en premier sur les versions antérieures des armées déjà présentes. Je m'occuperais peut-être plus tard des autres factions si ça vous dit Smile

Mais c'est vraiment si j'ai le courage de le faire et le temps.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Jeu 29 Juin 2017 - 11:56

Je joue le messager de la part du norse. Il a un papier avec les remarques et critiques sur ta compilation d'OM Herr Amiral Wink

https://www.dropbox.com/s/qynabp22qodogtc/objo.pdf?dl=0

Hjalmar ne peut pas le poster ici pour le moment, il a un problème heu... technique. On va dire que son corbeau de travail ne peut pas s'approcher de la Sylvanie pour des raisons magique (un sortilège dénommé faïheurvol-du-boulo  Fou )
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Hjalmar Oksilden
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Jeu 29 Juin 2017 - 17:20

Merci à Magnan pour avoir transmis au plus vite la missive ! Mon corbeau ayant effectivement eu quelques ratés en chemin.

J'ai commenté en bleu clair les possibles changements de prix (on remarquera que j'ai augmenté les prix d'un peu tout, je voudrais forcer les joueurs à choisir, pas à faire leurs courses pour se faire un gros bill).
J'ai aussi barré les objets ne servant pas (résistance à la magie, mouvement) ou les trucs franchement trop pétés. Le but étant de piocher dans les anciens LA pour rajouter à ce qui existe déjà dans le bouquin V9 plutôt que d'implémenter le tout.

J'avais dans l'idée de faire un grand livre du tournoi qui serait variable. Avec les règles de Magnan au début, puis les profils autorisés pour le tournoi avec leurs règles spé (d'où le côté variable), les objets généraux de la V9 et enfin les objets magiques raciaux. Avec ça, les participants ont tout avec un seul bouquin pour attaquer la création de leur perso. Je trouve que ça simplifierai terriblement le schmilblick et donnerait un aspect plus fait-maison et recherché au tout et donc plus cohérent qu'un rapide pioche au pif un peu partout.

Voilà, j'ai ouvert le bal du sujet des objets magiques, j'attends vos retours. Ensuite, on pourra s'attaquer au sujet des valeurs/lignées vampiriques et peut-être dons chaotiques (on enlève/on garde/on modifie,...)
Merci encore à Nyklaus pour la compilation ! Je pense que la V6 est bien assez lointaine pour les fouilles avec les doublons possibles et les règles hasardeuses de l'époque. On verra quelles factions seront à ajouter plus tard Cool
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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Jeu 29 Juin 2017 - 19:05

Du coup je pense remonter à la V6 pour les autres races non ? Et je retiens tes remarques Wink
Cependant, si un objet ayant le même nom mais possédant des règles très différentes je vous les laisse pour que vous choisissez je pense que c'est mieux.

Je modifie le PDF du coup en enlevant les objets inutiles ^^. J'ai laissé les explications mais pas les commentaires sur l'aléatoire, etc...

Je pense m'occuper de la V9 du côté des 3 armées concernées également d'ailleurs Smile

Factions plus tard alors c'est noté

EDIT : @Hjalmar, on est d'accord que pour les commentaires du style "existe déjà en V9" je supprime les objets concernés ?
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Jeu 29 Juin 2017 - 22:57

Alors j'aimerais rebondir sur tes suggestions Hjalmar, mais je ne sais pas comment faire la même chose que toi, à savoir écrire directement sur le pdf. Tu t'es contenté de le télécharger, de le modifier à la main, puis de le remettre en ligne ? Ou tu l'as modifié directement sur la dropbox ?
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 8:02

Je vais essayer de proposer quelque chose ce soir pour que l'on puisse modifier a notre guise le tout. Et j'avais juste reprit le texte du pdf pour l'editer sous word
J'essaie de faite ça au plus vite.
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Nyklaus von Carstein
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 17:46

Petite proposition de ma part : Je vous mets le lien One Drive du document Word ^^

Comme ça tout le monde peut rajouter des commentaires sur les OM Smile

Vous en dites quoi ?
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 17:53

J'allais tenter la version avec Google drive :
https://docs.google.com/document/d/12w9HyVgP4HXnkaejegtzR81D9Dlc7sOT-1WuylsCsq8/edit

Normalement, on peut tous modifier le document en même temps Sourire Evidemment, une version finale verra le jour en plus joli, mais pour le moment on aurait déjà ça.

EDIT: je gère encore le problème d'accès

EDIT2: C'est bon, tout le monde devrait pouvoir modifier le doc.

EDIT3: Nyklaus, si tu veux faire de même avec ton document mieux mis en forme vas-y ! Je te conseille plus la version google drive qui permet en jouant un peu avec les paramètres d'avoir plusieurs personnes qui modifient le doc en même temps par navigateur.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 18:03

Par contre je préviens, j'ai déjà pris en note tes indications donc certains objets ont été supprimé.

Je vous remets le lien du PDF qui n'a pas encore été modifié dès que je m'en suis occupé.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 19:55

Super, merci beaucoup à vous deux. Je me lance et je vous dis quand j'ai fini.

Au passage, j'ai pris la couleur verte.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 20:13

Je trouve toujours ça génial de voir des gens écrire en temps réel dans un Word Sourire

Du coup, j'ai parcouru tes remarques et je pensais plus partir avec le coup fatal V9. L'autre me plaît moins par son côté expéditif, c'est un peu trop facile du coup.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 21:41

Note de mise à jour : Hjalmar et moi sommes arrivés à un consensus pour les OM, qui sont donc détaillés dans le lien google doc de Hjalmar quelques postes plus hauts.

On va rajouter à la suite les anciennes vertus bretonniennes, pour voir si on en remet.

Tout avis sur les prix et les modifs sont les bienvenus.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 22:42

Heu, mais j'ai une question. Le prix en rouge, c'est un prix V6-7-8 ou un prix V9 ?
Parce que les prix V9 il faut encore faire un x2 sur les prix 6-7-8.

Je vais donner mon avis en Orange donc, j'ai des choses à dire Happy

Citation :
On va rajouter à la suite les anciennes vertus bretonniennes, pour voir si on en remet.
Bonne idée Cool
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Ven 30 Juin 2017 - 22:48

Le prix en rouge c'est le prix V9. On n'a pas fait *2, on a fait du cas par cas.

Certains items ont en effet eu l'équivalent d'un *2 en V9, mais d'autres non. Donc on a essayé de faire des prix de chaque item un par un.

EDIT : sur le document j'ai mis un code couleur au début pour indiquer à quoi correspond quelle couleur.

EDIT 2 : les prix qui font débat sont :

-La lance d'Artenois, qui donne coup fatal pour 25 pts. Une suggestion serait de lui donner en plus blessures multiples (1D3) sur un 6' pour blesser. Elle coûterait alors 40 pts.

-Le Médaillon de Sirienne, qui empêche de subir plus d'une blessure non sauvegardée infligée par une arme non magique par tour. Le souci est que cet objet est puissant en joute (car généralement on n'a pas une arme magique et une lance magique) mais beaucoup moins en combat à pied.

-L'insigne de la quête, qui donne 3+ invu lorsque le personnage est à 1PV. Le prix oscille entre 50 et 60 pts.

-Le haubert sanglant de Walach, qui donne une armure de plates et une 5+ invu aux morts-vivants. Le souci est que c'est beaucoup moins intéressants pour les rois revenants, qui ont de base une armure lourde, et qui du coup payent cher pour un +1 à la svg d'armure qu'un vampire qui pour le même prix gagne un +3. Suggestion : en faire un heaume, qui du coup s'ajouterait à l'armure au lieu de la remplacer.

-La gemme de sang, qui permet de renvoyer la première blessure subie sur l'adversaire (sans svg d'armure) sur un 2+. Sur un 1, le personnage perd 2 PV. Le prix oscille entre 30 et 40 pts.

-Le livre des maudits, qui donne CC1 à l'ennemi au tour où il est utilisé. Le prix oscille entre 25 et 30 pts.

-L'arc Dragon, qui donne un tir de force 6. Le souci est qu'il est accessible à tout le monde (dont les personnages ayant CT5) et qu'il a +1F par rapport au fusil (mais qui lui a la blessures multiples). Prix suggéré : 45 pts.

-L'armure de l'aube, qui est une armure de plates qui fait relancer les jets de svg ratés. Le souci est que la pierre de l'aube fait 60 pts pour une utilité très proche. Le prix suggéré est pour l'instant de 75 pts.

-Le coût de la lignée Dragon de Sang. Initialement suggéré à 45 pts, il est question d'éventuellement le monter à 60 pts vu qu'il donne en plus accès aux pouvoirs martiaux les plus forts. Sans compter qu'il faut aussi valoriser les autres lignées.

-Le coût des deux autres lignées concernées pour l'instant : Von Carstein et Lahmianes. Le prix suggéré est de 20 pts pour chaque.

Voilà, je pense avoir fait le tour.
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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 1 Juil 2017 - 2:41

Je poste ce que j'ai ajouté dernièrement au document:

Le manteau de la Damoiselle Hélène c'est soit 20pts ou soit 30pts. J'ai remarqué que le Heaume du Croisé donnait aussi l'immunité au CF, de plus l'empoissonné est rare en tournoi. Je pense qu'on devrait se calquer sur le coût du Heaume du croisé pour déduire le prix du manteau qui, dans le cadre du tournoi, immunise simplement les CF.

L'acier béni impérial j'ai un peu du mal avec son "permet de toucher toujours sur 3+", je vois beaucoup moins d’intérêt que le "permet de toucher toujours sur 2+" quitte à augmenter le prix de l'objet drastiquement. Donc soit touche sur 3+ pour 30pts, soit touche sur 2+ pour 60pts.



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MessageSujet: Re: Tournois: règles spéciales et équilibrages   Sam 1 Juil 2017 - 10:54

J'aurais tendance à proposer le prix le plus élevé dans chaque cas, comme je l'ai dit précédemment, j'aimerais que les joueurs fassent des choix pour que l'on ai plus de variété que des Panzerkampfwagen VII Königstiger ambulant.

J'ai rajouté les vertus bretoniennes, je trouvent qu'elles apportent un peu de variété malgré des possibles doublons avec une variante. Elles pourraient servir quand les gens ont peur d'apporter une arme magique si c'est pour la voir se faire éclater par une masse de Tristan. Les prix sont bien évidemment à changer.
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