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Effectifs des CN Empty Effectifs des CN

Jeu 6 Juil 2006 - 18:40
Bonjour,

Comme le sujet devient récurrent depuis quelques temps, je me suis permis d'ouvrir un topic là-dessus.
La question est bien simple : quel est le meilleur effectif selon vous pour les CN ?

Moi, je les joue par 6, ou 5 + vampire. La plupart du temps, ils ont un champion et la bannière de guerre.

Les mettre par 8 ou plus est, à mon sens, parfaitement inutile.

Premièrement, c'est un sacré sac à points que l'ennemi pourra vous prendre (notamment par les résultats de combat, voir "l'effet splotch")

Deuxièmement, il ne gagne pas en efficacité. 8 CN auront un front de 4, ce qui réduit fortement l'impact en terme d'attaques. Ils gagnent un bonus de rang (qui disparaîtra à la première perte, soit le plus souvent avant le premier CàC). Quant à la PU, elle n'est pas fondamentale.
Charger de front avec les CN, seuls, c'est fortement suicidiaire, puisqu'ils risquent de s'enliser et de disparaître (voir encore le fameux "effet splotch").
Les mettre par 6 rend l'unité manoeuvrable, moins chère en point, et avec un impact bien plus efficace dans le rôle qu'on lui attribue. A savoir, charger de flanc pour démolir une unité enlisée dans les Zombies ou les nuées d'esprit. Dans cette configuration, ils pourront également partir à la chasse au magos, ou aux machines de guerre, bien que ce rôle soit plutôt reservé aux LF habituellement.

Quel est votre avis ? Vos expériences ?


Dernière édition par le Ven 7 Juil 2006 - 12:21, édité 2 fois
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Jeu 6 Juil 2006 - 19:28
Je suis d'accord avec toi par 5 plsu vampire reste la solution economique et non moins pluissante l'autre format est bien trop sac a point.

Personnelement je n'en joue plus car ils sont trés fragile est un coup de malechance et adieux !!

et on peut fair des investissement fort sympathique ailleurs
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Ven 7 Juil 2006 - 1:10
Moi, je les joue par 6, ou 5 + vampire.
Moi aussi toujours par 6 ou par 5 + perso.

Les mettre par 8 ou plus est, à mon sens, parfaitement inutile.
L'effectif de 8 est foireux, tu l'as bien expliqué.
Par contre par 9+1 perso ou pire 11+1 perso ils deviennent complètement monstrueux : ils prennent quasiment n'importe quoi de façe et démoralisent très facilement : peur + Pu de 20... Innocent

Mais ça se joue avec 2 neurones (à la bretonienne) donc bof

++
GReuuu Fou
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Ven 7 Juil 2006 - 12:19
Greuuu a écrit:
Par contre par 9+1 perso ou pire 11+1 perso ils deviennent complètement monstrueux : ils prennent quasiment n'importe quoi de façe et démoralisent très facilement : peur + Pu de 20... Innocent

Mais ça devient un sac à point qui ne se rentabilisera jamais, qui empêche de prendre d'autres unités, et que l'ennemi peut relativement facilement contrer (enliser pour démolir par le résultat de combat, etc.)

La PU de 20 passera vite à 18 ou moins, ce qui la rend moins importante que la plupart des régiments d'infaterie. A ce niveau-là, tu perd un point important dans la stratégie: tu ne fais pas fuir automatiquement...

12 CN, c'est plus de 300 points, sans vampire, alors bof bof quoi...
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Ven 7 Juil 2006 - 18:34
Mais ça devient un sac à point qui ne se rentabilisera jamais
Alors pourquoi en milieu super dur on voit des unités de 12 ? 🐑

exemple de liste porc : 2 unités de 12 chevalier noirs avec vampires + la grande bannière avec bannière infernale, plusieurs unités de chauves-souris vampire et un max d'unités de loups pour détourner les charges. RIP

La PU de 20 passera vite à 18 ou moins, ce qui la rend moins importante que la plupart des régiments d'infaterie. A ce niveau-là, tu perd un point important dans la stratégie: tu ne fais pas fuir automatiquement...
Héooo : la PU se compte à la fin du combat : tu crois qu'une charge d'un bloc de chevaliers avec vampire ne fera pas baisser la PU d'en face ? lol

J'ai déjà joué et affronté ce genre d'unité, c'est comme un bloc de 10 chevaliers sur sang-froid ou 10 élus du chaos : OK c'est cher mais ça se bouffe pratiquement n'importe quoi.

++
GReuuu
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Dim 13 Aoû 2006 - 11:49
une petite remarque en passant: les "milieux super durs" ne sont pas forcément ceux où l'on trouve les plus grand tacticiens, on y trouve plutôt des bourrins Tongue , ce qui peut expliquer l'efficacité de tels rouleaux compresseurs (le bourrin d'en face n'ayant pas prévu de quoi contrer, mais plutôt de quoi attaquer de l'autre côté^^). Et la doublette de CN est beaucoup plus fréquente en 2x8, en tournoi. Happy

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Une bonne partie est une partie fun, que l'on gagne ou perde. Une excellente partie est une partie que l'on finit avec plus de figurines qu'au début. Un CV philosophe
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Mar 22 Aoû 2006 - 19:03
Alors pourquoi en milieu super dur on voit des unités de 12 ?
Je me considère pas comme jouant super dur...

une petite remarque en passant: les "milieux super durs" ne sont pas forcément ceux où l'on trouve les plus grand tacticiens
Je me prends pas pour un génie tacticien et j'ai pas 20 ans d'éxperience de jeu ( j'ai même pas 20 ans dailleur donc ce serait dur... ) mais j'essaie de toujours améliorer mon jeu, que ce soit en améliorant ma liste d'armée ou alors en rafinant mon jeux et ma tactique, et d'après les résultat de mes parties actuelles ( y en a quand même pas mal... ) j'y arrive très bien Sun glasses

Et si je suis sur d'une chose. C'est que j'ai appris que la meilleure façon de jouer nos CV est par paquets de 11 avec un seigneur DdS, pour toutes les autres armées du jeu je serais du même avis que vous ( la cavalerie peut mieux être joué ) mais étant des morts viavants craignant les résultats de combat la méthode rouleau compresseur est la seule vraiment efficace pour nous ( et dailleurs avec le temps je commence à vraiment l'aimer cette méthode Devil )... C'est pareil qu'avec le choix seigneur/compte, dans lequel beaucoup sont en désacord avec moi, quoi qu'on dise je trouve le seigneur meilleur, en résumé car il donne une meilleure puissance magique que la combo NN/compte, et dans les cas un peu risquées ou il se retrouve face à des seigneurs nains, chaotiques... mon général est plus sur de survivre ( c'est pas bon un gégé CV qui meurt ) et massacre en plus le gégé ennemi ( enfin je dévie là Tongue ) )

Tout ca pour dire qu'étant MV on peut malheureusement pas jouer notre cavalerie par 6 mais doit les utiliser en version rouleau compresseur même si certains crient au scandale ou nous traitent de grosses brutes sans cervelle... d'après moi le fait de jouer un régiment n'est pas stupide, dans chaque armée il faut réussir de jouer chaque unitée de la meilleure facon qui soit, c'est ca qui qualifie un bon tacticien et stratège, la question est don quelle est la meilleure façon de jouer nos CN ? Je pense que jamais tout le mende pourra être dacord, tout ce qu'on peut faire et que j'ai fait c'est donner notre avis et des arguments...

Sourire
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Mar 22 Aoû 2006 - 21:15
une petite remarque en passant: les "milieux super durs" ne sont pas forcément ceux où l'on trouve les plus grand tacticiens

Je me prends pas pour un génie tacticien et j'ai pas 20 ans d'éxperience de jeu ( j'ai même pas 20 ans dailleur donc ce serait dur... ) mais j'essaie de toujours améliorer mon jeu, que ce soit en améliorant ma liste d'armée ou alors en rafinant mon jeux et ma tactique, et d'après les résultat de mes parties actuelles ( y en a quand même pas mal... ) j'y arrive très bien

t'exagères, t'aurais pu citer la phrase entière, là ça donne l'impression que je suis très méchant Shifty , alors que la suite de la phrase le dément entièrement Tongue

on y trouve plutôt des bourrins Tongue

ce n'était pas du tout orienté vers toi, je signalais juste qu'il fallait différencier bourrins et tacticiens (pour moi ce n'est pas du tout la même chose, détrompez-moi dans le cas contraire Sourire ). Après, il arrive d'utiliser ce type d'unité en partie "amicale" Happy , détendue, où l'adversaire ne cherchera pas forcément à jouer "sans concession" (tellement méchamment qu'il ne te laisse aucune chance, et appuie délibérément là où ça fait mal lol ))

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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Dim 27 Aoû 2006 - 17:37
Euh...je vais peut-êtrez changer un peu d'avis en ce qui concerne les CN... j'ai toujours joué une unité de 6 + une unité de 11+ seigneur DdS, car vu que le seigneur coûte de toute façon la pluspart des points je me disais que 150pts de plus ( 6 CN quoi... ) pour empécher son unité à être entièrement effacé par l'artillerie ennemie est un bien petit cout. Et dailleurs je pense que j'avais raison...enfin en jouant un compte ou seigneur monté...

Mais j'ai récamment essaié de jouer un compte à pied plus 6 CN et 5CN + NN, et je dois dire que c'était pas mal du tout... les inconvéniants sont que on est moins fort en magie, le compte est bcp plus faible que le seigneur ( surtout qu'il à une moins bonne save étant à pied... ), le NN et ses 5 CN ne peuvent pas servir de rouleau compresseur contre l'élite adverse, et pour être sur de gagner un combat avec 6 CN ( même contre des unitées pas très fortes... ) il faut charger en combinaison avec des LF de flanc ( ou alors il faut carger de flanc tout court.... ). En regardant ca comme ca je me dis qu'il semble en effet y avoir plein d'inconvéniants, et je sais pas pourquoi j'ai quand-même aimé cette combinaison.
Enfin je vais faire plus de batailles pour voir coment c'est et je fixerais mon opinion après...voilivoilou, c'était juste pour l'avoir dit lol

Thor qui commence à être attiré par les Stryges Love
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Lun 28 Aoû 2006 - 17:49
Je joue généralement 5 CN dont PE (Bannière des Tertres) + SR avec Epée des Rois. La bannière permet de minimiser le syndrome de la lance molle (touche sur 3+).

Sur les grosses parties je rajoute 5 CN avec Bannière de Guerre ou de la Légion des Morts + comte DdS ou NN von Carstein (avec lance de cav).

je les joue toujours par 5+1 donc Wink

D.
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Lun 28 Aoû 2006 - 22:12
Moi je les joues par 9 + NN DDS, une charge de flanc et il n'y a plus personne.

PS:j'ai joué une partie contre des HL avec les CV d'un ami....Massacre!
Les cavaliers noirs ont buté 10 skink(charge irrésistible),15 Saurus,un kuraq et 3 Kroxigors Vampire
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Mar 29 Aoû 2006 - 9:52
Moi je les joues par 9 + NN DDS, une charge de flanc et il n'y a plus personne.

de face non plus y a plus rien lol

Les cavaliers noirs ont buté 10 skink(charge irrésistible),15 Saurus,un kuraq et 3 Kroxigors

et la gars en face n'a même pas pu faire une charge de flanc aprés que tu aies percuté les saurus...amateur... Skull

EDIT :et quoi? c'est les vacances donc on écrit plus lisiblement ? là c'est mieux sans les fautes sur les verbes lol
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Mar 29 Aoû 2006 - 21:15
l'excommunié a écrit:
Moi je les joues par 9 + NN DDS, une charge de flanc et il n'y a plus personne.

de face non plus y a plus rien lol

Les cavaliers noirs ont buté 10 skink(charge irrésistible),15 Saurus,un kuraq et 3 Kroxigors

et la gars en face n'a même pas pu faire une charge de flanc aprés que tu aies percuté les saurus...amateur... Skull

EDIT :et quoi? c'est les vacances donc on écrit plus lisiblement ? là c'est mieux sans les fautes sur les verbes lol


Il joue à Battle depuis 3 mois...

Elthin,à qui ça ne dérange pas de massacrer des débutants... Vampire
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Mar 29 Aoû 2006 - 23:12
Tu es l'incarnation du Mal, c'est bien, continu...
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Jeu 31 Aoû 2006 - 7:12
l'excommunié a écrit:Tu es l'incarnation du Mal, c'est bien, continu...

Sympa...Je suis tres touché!Mais en meme temps c'est vrai alors...Vampire

Elthin,Dragon de Sang Très Méchant...(puisqu'on vous le dit!...)
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Sam 2 Sep 2006 - 13:46
Il joue à Battle depuis 3 mois...

Et le rapport entre rouler sur un noob et l'effectif des chevaliers noirs ? Camouflé Ninja
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Sam 2 Sep 2006 - 21:13
Greuuu, voyons, il y a un lien (capillotracté, mais existant), et si j'étais mesquin je dirais que ton post n'apporte pas grand chose non plus... Devil

Sinon, j'aime bien aussi utiliser les CN en 8 caparaçonnés + 6 non-caparaçonnés, ça me fait une bonne unité de cavalerie lourde mastoc et une autre un peu plus "light" (encore que...), mais qui charge plus loin. L'adversaire risque toujours de confondre un peu les deux et de faire une erreur en ce sens (par exemple, oublier que mes "light" chargent à 16ps... Sourire ). Je tiens à préciser (avant tout commentaire du style "si t'as les mêmes figs c'est normal" que mes deux unités sont largement différenciables, l'unité light étant composée de CN "officiels", tandis que les CN "lourds" sont basés sur un ordre de chevalerie impérial Mr. Green )

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Sam 2 Sep 2006 - 22:59
Greuuu, voyons, il y a un lien (capillotracté, mais existant), et si j'étais mesquin je dirais que ton post n'apporte pas grand chose non plus..

Je ne fais que refuser l'argument "les CN par 9 avec perso ça rase tout de flanc contre un joueur débutant" ; parce qu'une unité de 5, 10 ou 20 dans ce cas c'est le même effet.

Je joue aussi régulièrement comme toi : 2 cavaleries, 1 lourde caparaçonnée et une de 6 sans caparaçons : les 2 petits pas de charge en plus sont très appréciables.

++
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Sam 2 Sep 2006 - 23:13
Greuuu a écrit:
Je joue aussi régulièrement comme toi : 2 cavaleries, 1 lourde caparaçonnée et une de 6 sans caparaçons : les 2 petits pas de charge en plus sont très appréciables.

Au fond, j'y avais jamais vraiment pensé, mais c'est vrai que ça peut être pas mal. L'adversaire a trop l'habitude de jouer contre des CN caparaçonnés, il ne s'en méfiera sûrement pas assez Devil

J'essayerai tout ça.

[HS] Changement d'avatar et de signature ! Le Magnus nouveau est arrivé Tongue [/HS]
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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Sam 2 Sep 2006 - 23:36
le lien, c'est "inscrit le: 27 août 2006" Whistling Devil ... (aaah, je suis assez content de moi, pour le coût^^).

Sinon, Magnus, c'est justement le principe même de l'utilisation de CN non-caparaçonnés: l'étonnement du joueur adverse qui a l'habitude de voir partout des boîtes de conserve les plus difficiles à ouvrir possible!! Sourire d'où le risque qu'il ait tendance à oublier les 2ps supp... (une autre raison étant le WYSIWYG en tournoi, car je n'ai acquis les CN caparaçonnés [les chevaliers de l'empire, pardon, ils n'étaient alors pas encore décédés lol ] que depuis quelques mois ^^).

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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Mar 5 Sep 2006 - 16:18
Les cavaliers noirs sans caparaçons.... Huh mais ca doit etre super! Sourire
Ca charge tres loin et on perd que 1 à la svg+.Il nous reste donc une E 4 et une Svg de 3+,ce qui est déja suffisant(je joue HL, avec mes SF(E4,svg3+)j'ai l'habitude et ca résiste tres bien(béni soit l'E4...) sauf que la ca charge encore plus loin.Ca laisse reveur...Devil

C'est intérressant mais le seul probleme(comme dit plus haut,ca reste les monsieur Wysiwig le plus gros probleme(j'utilise des princes dragons)

Devil
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Mar 5 Sep 2006 - 17:24
Si les CN caparaçonnés sont des conversions à partir des chevaliers de l'Empire ou de Brettonie, les CN de la gamme CV paseront facilement pour de la cavalerie légère.
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Mar 5 Sep 2006 - 22:20
mais c'est exactement ça...(la première fois qu'on m'a retiré mes caparaçons en tournoi, j'étais vert, et puis la charge à 16ps, je m'y suis fait, au final ^^).

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Effectifs des CN Empty Re: Effectifs des CN

Lun 10 Mar 2008 - 18:18
Frères de la nuit, je vous salue!!!

Je suis assez d'accord pour dire que le bon nombre de chevaliers noirs est de 6 ou 7 par unité au maximum. Je penche personnellement pour 2 unités à 6 chevaliers. Cela donne plus de souplesse à votre tactique en faisant peser la menace à plusieurs endroits du champ de bataille. la bonne utilisation du chevalier noir est sans doute comme vous le dites de frapper sur le flanc des unités déjà engagées au corps à corps. On peut aussi les utiliser pour charger d'autres cavaleries de face selon les adversaires et leur nombre. Il est prudent d'escorter les chevaliers noirs avec d'autres unités rapides (éthérés ou loups funestes par exemple).
Songez également que dans certains cas, il n'est pas utiles d'avoir un large front pour frapper. Même à deux de front, vous cassez les rangs d'un adversaire et bénéficiez du +1 de l'attaque de flanc. Cela aidera bien votre unité engagée de face pour la résolution des combats (surtout avec l'apport de PU en plus!!).
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