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 Von Karstein tournoi [2500pts]

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Gabriel l'impardonnable
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MessageSujet: Von Karstein tournoi [2500pts]   Sam 20 Fév 2016 - 20:57

Bonsoir à toutes et à tous,

Il semblerait que j'ai le plaisir d'inaugurer cette section de liste d'armée. Ayant enfin un peu de temps libre, voici donc une liste CV que je compte jouer le week-end prochain pour un tournoi du 9th :

Baron vampire 80
Von Karnstein 20
Lvl2 65 ( ombre )
Parchemin 35
200

Baron vampire 80
Von Karnstein 20 ( ombre )
BSB 25
Lvl1 40
Tome impie 35
200

Nécromancien 65 ( nécromancie )
Œil de Setesh 20
85

32 goules, champion, étendard, bannière de feu 328
6 loups sinistres, champion 57
5 loups sinistres 40
5 loups sinistres 40
20 zombies, EM 80
20 zombies, EM 80
8 goules monstrueuses 350
8 goules monstrueuses 350
2 grandes chauves-souris 40
2 grandes chauves-souris 40
5 moissonneurs ailés, AdB sup 410
1 terreur hurlante 200

total : 2500pts


Ayant constaté avec plaisir le retour des lignées, mon choix s'est porté sur celle des Von Karnstein, pour pouvoir bénéficier d'une plus grande liberté de mouvement grâce à la portée augmentée de la présence charismatique.

Ayant eu peu de temps pour pratiquer, j' avais envie de construire une liste avec le minimum de points en persos et le maximum en troupes de choc.

Les persos sont donc là pour garantir une liberté de mouvement à l'armée, via le général et la GB. En termes de sorts, ces derniers sont pour ainsi dire quasi-déterminés : ça sera 2 fois le primaire vampirique, et 2 fois le primaire de l'ombre, et la sarabande macabre dans le livre. Mon choix s'est porté sur l'ombre car le primaire est à la fois utile en début de partie ( malus de mouvement, malus de CT ), que lorsque la partie est plus avancée et que les corps à corps commencent ( malus de CC, malus d'Initiative ).

Au niveau de la force de frappe, j'ai opté pour les horreurs pour leur résistance et pour leurs attaques empoisonnées, ainsi que les moissonneurs pour leur mobilité et leur grand nombre d'attaques.

Si je trouve le temps, j'espère pouvoir faire de brefs rapports de bataille de ce tournoi.
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Vampire55
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 22 Fév 2016 - 0:06

au vu de ce que tu souhaites jouer. Je remplacerai la terreur hurlante par l'autel de la non vie avec le sombre recueil pour booster tes invocations de néhek (abjurations des morts)
je prendrai la lignée stryge avec les dons "roi des goules" et "malédiction du sang" sur tes deux vampires. Ce qui rendrai ton unité de goules, beaucoup plus résistante et aggressive
Et au vu du coût des vampires stryges, j'enleverai des goules monstrueuses pour en avoir 6 de chaque coté. Ainsi qu'un moissonneur ailé
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Santiti
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 22 Fév 2016 - 4:42

Je ne suis pas sûre. D'avoir compris le LA (sûr le coût en haut à droite des unités ). Mais le coût des loup et des chauves souris ne me semble pas juste. D'après moi les loup devrais être à 35 et les CS à 28 non?
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Vampire55
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 22 Fév 2016 - 4:59

Non en fait désormais une unité coûte les points indiqués en haut a droite en gris et en gras. Cela correspond au coût du minimum syndical. Ensuite viens se greffer les coûts supplémentaires tels les figurines additionnelles qui ont un coût inférieur. Exemple des loups sinistres qui coûtent 40 points pour les 5. Plus 7 points par tête de pipe supplémentaire. Si on ajoute le champion. Cela fait 10 points en +. Donc les 6 nous donne 40 + 10 + 7= 57 points. Voila pour les explications
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vg11k
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 22 Fév 2016 - 11:54

pavé obsolète:
 

Citation :
EDIT :

Vampire55 a écrit:
les figurines additionnelles qui ont un coût inférieur
MYBAD j'ai lut cette ligne trop vite.

Du coup mon pavé perds tout son sens. C'est le prix de base des packs, non représentatif de la valeur unitaire des effectifs, qui m'a trompé.

Quel dommage, je me voyais déjà poser mes packs de chauves-souris et essaim les 3 premiers tours pour 28pts et 30pts, attendant que l'adversaire dévoile ses troupes Mr. Green


cela dit, quoi qu'il en soit, j'ai hâte de tester ma première liste V9 qui inclura elle aussi un double pack de grandes chauve-souris. Pas eu l'occasion de jouer avec mais je pense que c'est fendard avec le vol de mettre la pagaille chez l'ennemi dés le premier tour. Tu me diras ce que donne ces unités en particulier Gabriel ?
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Vampire55
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 22 Fév 2016 - 12:06

Et bien t'as rien compris à cette valeur là Lol !
comme tu le dis si bien, les 2 essaims de chauve-souris coutent 60 pts. Si tu souhaites mettre un 3eme essaim, cela te coutera 15 pts supplémentaires. Soit 75 pts au total pour cette unité
Cependant si tu souhaites remettre une unité d'essaims, tu devras débourser à nouveau 60 pts pour avoir 2 socles de chauve-souris.
C'est plus clair ?
c'est totalement Hors sujet avec la liste de gabriel mais c'est relatif tout de même ;p
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Gabriel l'impardonnable
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Sam 5 Mar 2016 - 11:30

Merci à tous pour vos réponses.

@vampire55 :
- pour la terreur hurlante : complètement d'accord avec toi sur le principe. Pour être honnête, j'ai pris la terreur car j'avais la fig peinte et prête. Après coup, je regrette ce choix car c'est vraiment une figurine qui a beaucoup perdu en V9 je trouve, ça parle d'ailleurs de l'améliorer dans la prochaine MAJ. À refaire et si j'avais la fig, je jouerai l'autel.
- pour la lignée Stryge : d'accord avec à toi sur le principe, au détail près qu'ici le but est de jouer VK, et non Stryge Wink. Pour aller dans ton sens néanmoins, je ne pense pas que jouer 6 horreurs soit suffisant dans une unité, à mon sens elles se retrouvent trop vite affaiblies et en sous-nombre. En revanche, c'est vrai que la combinaison lignée Stryge + autel aurait été plus avantageuse.

Vg11K : en V9 comme en V8, les redirecteurs vampires ( loups et CSG en particuliers ), sont toujours aussi redoutablement efficaces. Ma liste contenait à l'origine 3X5 loups et 3X2 CSG, j'ai finalement retiré une unité de CSG pour pouvoir mettre une GB sur mon héros vampire. Finalement, durant les 5 parties du tournoi je n'ai pas eu l'impression de manquer de redirecteurs.

Santiti : un plaisir de voir toujours actif sur le forum

Brièvement mes résultats du tournoi ont été :
12-8 contre un O&G ( 4 machines, gros pack de squig, gros pack d'ON, gros pack de kosot, GB feu )
10-10 contre un empire cortège lumineux
12-8 contre un empire cortège lumineux
11-9 contre un lézard full skinks et volants
20-0 contre un démon de Nurgle

Si j'ai le temps j'essaierai de faire quelques rapports de batailles.

Qu'en pensez-vous ?

Gab
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Dim 6 Mar 2016 - 19:02

Bonne pleine lune à tous.

Citation :
Si j'ai le temps j'essaierai de faire quelques rapports de batailles.

Qu'en pensez-vous ?
J'en pense que ce la est une bonne idée enfin si tu en as le temps.
Tu as fait combien au classement ? Quelle est l'armée qui ta donner le plus de fil à tordre ?

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Santiti
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Dim 6 Mar 2016 - 19:33

Tu as clairement mangé les démons, un défaut dans leur LA? Effets de vos stratégies ? Chance ?
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Vampire55
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 7 Mar 2016 - 0:31

Moi je serai curieux d'avoir ton ressenti parmi toutes les parties que tu as faites avec la V9. Les unités qui ont sorties leur épingle du jeu. Des unités de tes adversaires qui ont changé depuis et qui t'ont surpris. T'as pu t'en sortir avec une magie moins puissante ?
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Gabriel l'impardonnable
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 7 Mar 2016 - 22:28

@Seigneur : c'était un tournoi par  équipe de 4, l'équipe dans laquelle j'étais a fait 2ème. Je suis le joueur de l'équipe ayant fait le plus de points sur les 5 parties.

@Santiti : l'équipe adverse voulait envoyer le démon pour me tanker via Nurgle, c'était un mauvais calcul. Il ne pouvait simplement rien faire, ma liste était taillée pour l'affronter, et je ne lui ai laissé aucune chance. Je lui ai mis la pression dès le début, ça a craqué assez vite. Ce n'était pas très glorieux comme partie pour être honnête.

@vampire55 : le jeu a énormément gagné en terme de nouveautés de style de jeu dans les armées elles-même, même si la mecanistique est restée celle que l'on connaissait, ce qui m'a permis de sortir un score correct avec seulement 2 parties à mon actif avant le tournoi.


Petit apparté : j'ai lu la MAJ du livre vampire sortie aujourd'hui, il est devenu très, très fort je pense ... Beaucoup plus que l'ancienne version.
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Von Essen
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 7 Mar 2016 - 22:46

Citation :
Il ne pouvait simplement rien faire, ma liste était taillée pour l'affronter
Sans aucune armure face à des attaques empoisonnées, et face au domaine de l'ombre, qui réduit l'endurance... RIP

_________________
L'eau, ça mouille. Et ça fait des vagues puis ça devient plat. Et on voit dedans comme dans une vitre. Et ça fait froid quand ça mouille.

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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Mer 9 Mar 2016 - 1:10

Intéressante ta liste, je n'aurais jamais pensé jouer si peu de persos en CV, mais c'est vrai que le spécial et rare peuvent faire le travail. Et encore, tu as sorti les goules monstrueuses qui sont encore un peu chères à mon goût, de même pour les morghasts, alors qu'il y a des varkolaks et autres probablement un peu plus rentables.

Je suis tout à fait de ton avis pour le nouveau livre d'armée. Il me donne envie d'essayer des dizaines de nouvelles listes. Il y a vraiment plein de choses à explorer.

Le carosse impie avec l'amélio +1 PV me parait immonde. Le cortège de damnées en spécial aussi. Et avec le nouveau pouvoir Nosferatu et le nouvel objet magique, il parait possible de bien dominer en magie.
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Gabriel l'impardonnable
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Mer 9 Mar 2016 - 17:37

Pas tant sûr que le Varkolak soit à ce point plus rentable que les horreurs, honnêtement je pense même plutôt l'inverse : pour le prix de 1 Varkolak tu as 4 horreurs avec champion. Si on compare les profils, c'est 13A F4 poison 12PV régèn à 5+ contre 5A F6 4PV régèn à 4+... Le Varkolak transpire aussi à la moindre boule de feu qui passe par là.

Pour le système magique actuel, comme tu dis avec les pouvoirs Nosferatu, le nouveau domaine, la Mortis, et les OM, ça frise l'indécence en terme de puissance magique...
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Eru
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Jeu 17 Mar 2016 - 2:02

Yes, j'ai fait une partie cette aprem avec 4 niveau 1 et une mortis, ma magie était assez indécente avec les vents qui allaient bien. Et la nouvelle nécromancie fait beaucoup plus transpirer les adversaires.

La nouvelle anti-crumble avec Indomptable + BSB est croustillante sur des unités de 80 squelettes.

Pour ta comparaison, n'oublions pas la Haine, la règle Rapide, le mouvement de 8, Vampirique 3+ (si tu ne prends pas le vol), la taille de socle réduite.

Mais oui, les "grosses goules" ne sont pas à jeter. Surtout avec le nouveau pouvoir stryge. Ma liste de cette aprem était centrée sur 7 Goules monstrueuses avec deux héros stryges en forme bestiale. Ces deux bestioles balancent 10 pains à init. 7, CC 6 haine, F6, et deux piétinements à F6. 4PV à E5 regen 5+, si la mortis est derrière au chaud, ça commence à tanker aussi comme il faut. On peut d'amuser à donner Distracting à tout ça, une bannière de pénétration d'armure, ou d'attaques divines, ou encore un linceul de la nuit pour tanker toujours plus. Ça a encaissé un gros pack de portepestes avec héraut, et un grand immonde à 700 pts, le tout avec le sourire Wink
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 28 Mar 2016 - 17:28

Hello Gabriel merci pour ta liste,
Je pense jouer des faucheurs mais comment les équipes tu ? Préfères tu l'hallebarde ou la paire d'arme ?
(et félicitation pour ton classement, je t'ai vu sur la dernière vidéo de math CD)

Merciii
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Gabriel l'impardonnable
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 28 Mar 2016 - 17:39

Avec plaisir.
Les deux options sont très intéressantes je pense, bien que la 4ème A de série sur les faucheurs rende l'hallebarde encore plus attractive qu'avant. Mais j'attends actuellement la V1 officielle avant de recommencer à faire des listes pour des futurs tournois, car à mon sens les vampires vont vers un nerf.
Merci pour le compliment, Math m'avait proposé il y a quelques temps de faire une vidéo avec lui d'une partie, j'espère pouvoir y donner suite cette année.
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ManGe
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 28 Mar 2016 - 18:08

N’empêche en regardant bien ta liste je me demande comment tu fais des scores aussi bon. Tu maîtrise vraiment le jeu parce que tu me donnes ton armées je ne sais pas ce que je ferai lool

Lol ! Lol !
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Gabriel l'impardonnable
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MessageSujet: Re: Von Karstein tournoi [2500pts]   Lun 28 Mar 2016 - 18:24

J'ai quelques années de pratiques derrière moi, rien de plus. Les versions de jeu et les armées évoluent, mais la mécanistique de base reste globalement la même. Pour moi, progresser a été le résultats de défaites contre des joueurs plus expérimentés et plus forts, tout simplement.

Globalement cette liste est assez basique : 4 unités de contact, 5 redirecteurs, une magie assez simple à maîtriser... Tu avances, encaisse, menace, attends que l'adversaire face une bêtise ( ou tu lui mets suffisamment la pression pour qu'ils en commettent une ), et tu la lui fait payer.

Avec le vampire, il faut d'abord s'entraîner à ne pas perdre, car les erreurs sont très punitives et difficilement rattrapables avec cette armée. Ensuite seulement, on apprend à gagner. Wink Mais ca reste à mon sens sans conteste une des armées les plus solides de ce jeu actuellement.
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