Qui c'est le plus fort?

Bon, j'imagine que le titre vous aura donné un petit aperçu de mon but. En fait c'est très simple, je me suis tout simplement posé la question : "qui est le plus fort entre machin et truc?"
Donc mon idée était de faire un sujet de débat concernant tout les personnages spéciaux de Warhammer Battle. Bien sûr, ce serait idiot de donner son avis sans aucun fondement, c'est pourquoi je vus demanderai d'argumenter.
Donc je lance le premier du débat (pour le moins titanesque, en effet) d'une longue série:

Qui est le plus fort, entre Sigmar et Nagash?

P.S: ne dites pas juste : "nagash parce que c'est thenecromancienofthedead et nous on est des vamps donc voilà". C'est bien de déconner un peu, mais là argumentez svp pour vos réponses.

Nagash, parce que Sigmar, ça fait des plombes qu'il ne s'est pas pointé ^^

Si on parle de règles, je crois qu'il faut faire entrer Malekith version roi phénix éternel avatar de je ne sais-plus-quoi, car ses règles spéciales sont complétement fumées.

bah je sais pas j'ai pas lu les règles du nouveau Malékith mais de toute façon je parlais des débats de façon fluff, pas règle.

Et sinon, pour ton choix, je suis pas d'accord: Nagash est réincarné et il a été invoqué par Mannfred (donc il ne s'est pas pointé de son plein gré). Et bon, à l'époque où ces deux légendes foulaient le sol du Vieux Monde, je te rappelle que Sigmar a littéralement dézingué Nagash, l'envoyant dans la mort à qui il se dérobait tant (et il est revenu, ok, mais il a triché vu qu'il a été rescussité!). Et ce n'est pas tout! Nagash a peut être chassé un clan entier de skaven à lui seul et avec quelques régiments de goule, mais il s'est fait vaincre en duel plusieurs fois durant l'Histoire de Warhammer. Alors que Sigmar, lui, n'est pas mort une seule fois, a unifié les tribus pour en faire l'Empire (une des plus grandes nations du Vieux Monde), et surtout a repoussé, abattu et massacré une armée de peau-verte! et il faudrait aussi noter que Sigmar n'était qu'un simple humain, alors que Nagash était rien que de base un Néekharien (qui sont plus badass que les hommes normaux), et en plus maintenant c'est devenu une créature mort-vivante overcheaté.

Alors, comme ça on veux jouer à celui qui a la plus grosse? ...........épée.........

Certes, s'il était encore là, Sigmar serait certainement le plus fort. Après tout, le nom Warhammer vient de lui, le contraire serait anormal. Mais bon, invoqué ou pas, le résultat est le même, Nagash il est là, et il distribue les fessées, même aux dieux, pendant que Sigmar regarde ses hérauts se prendre des claques depuis son petit nuage, en accomplissant éventuellement quelques prières.

Bon d'un point de vue fluff, Malékith ne paraît pas si fort. Tyrion paraît imbattable dans les récits, cela-dit, Aenerion réincarné, qu'on dit. Il pourrait se farcir 4 démons majeurs, ce qui n'est pas mince. Donc il ne faudrait pas le sortir de l'équation.


Nagash en a une très très grosse, aussi.


D'épée.

Aleyster, je prends la défense de notre Grand Nécromancien : il est revenu dans le monde de son propre gré. Si l'on se penche en détail sur le contenu du bouquin de Nagash, on s'aperçoit que Nagash a agi par son dévoué serviteur Arkhan le Noir, qui a subtilement manipulé Mannfred afin que celui-ci participe à la réincarnation de Nagash. Mannfred, quant à lui, espérait uniquement ressusciter Nagash afin d'en tirer les pouvoirs, ce qu'il a (assez bêtement) raté.

Et puis, si les méchants ne trichent pas, ils ne sont plus des méchants  

Pour ce qui est des duels, J'ai envie de dire que Nagash a toujours été seul contre tous, ce qui ne lui facilitait pas la (non) vie, et pourtant, il est toujours là !
La fois où ses armées ont été mises en déroute par les rois de Nehekhara, il a survécu et a plongé toute la contrée dans la ruine la plus absolue.
La fois où il s'est fait assassiner par Alcadizzar, celui-ci a été secouru par les skavens qui lui ont filé leur dague maudite.
La fois où, désirant retrouver sa couronne, il a été vaincu par Sigmar... Eh bien, le destin aura joué contre lui, mais une fois de plus, il est revenu, encore plus fort qu'avant !
Maintenant, difficile de savoir qui est le plus fort, étant donné l'absence de Sigmar, et l'alliance totalement improbable de l'Empire et des morts-vivants contre le Chaos...

Spoiler:

 

Alliance qui n'aura finalement pas servi, vu que le monde a quand même été noyé dans le warp...

Cela dit, si je devais résumer mon idée de manière plus générale, le méchant Nagash est plus fort que le gentil Sigmar, c'est juste qu'il y a toujours un divin miracle pour empêcher les gentils de succomber
(Sinon c'est pas drôle, personne n'aime les histoires qui finissent mal )

Ok, ok je prends compte de vos arguments, tous très intéressant d'ailleurs.
Et malgré le fait que je continue à espérer que le Grand Sigmar reviennent pour banir tous ces morts-vivants x), je proclame vainqueur Nagash.
Et c'est parti pour un nouveau débat, concernant deux personnages pour le moins emblématique mais plus humble:

Qui est le plus fort, Félix Jaeger ou Vilitch le Maudit?

Je ne connais pas bien ces deux-là. Cela-dit il me semble que Felix n'est pas grand chose sans son collègue Gotrek ?

Ok, je vais en proposer d'autre:

Qui est le plus fort, Kroq-Gar ou Queek Coupe-tête?

personnellement j'aurais préféré débattre sur les caractéristiques et les aptitudes des personnages spéciaux sur le champ de bataille
Pour ceux que ça intéressent je me suis amusé à se faire s'affronter les plus gros bourrins du jeu (sur un tableur avec des jets moyen : probabilités)...Qui veux les résultats?^^

Alors, Tyrion gagne ? Comment gère-tu le coup fatal en probabilité ? J'avoue que ça m'amuse plus, il y a plus de matière sur laquelle discuter, que dans la description des talents martiaux des héros dans les romans.

@Eru a écrit:

Alors, Tyrion gagne ? Comment gère-tu le coup fatal en probabilité ? J'avoue que ça m'amuse plus, il y a plus de matière sur laquelle discuter, que dans la description des talents martiaux des héros dans les romans.

Bah il ne risque pas c'est un nain
Plus sérieusement après cet énorme HS, je veux aussi bien savoir comment tu gères le CF en terme de probabilités. Si on a un multiple de 6 coups qui blessent, c'est facile, mais dans les autres cas, je serais preneur de tes infos, parce qu'à vrai dire, je ne vois pas trop comment faire.

J'ai bien quelques idées pour le coup fatal, mais aucune qui me paraissent vraiment convenable, hormis de dire : Tel personnage tape en premier et a XX % de chances de gagner au premier tour, ensuite ...

@Eru a écrit:

Alors, Tyrion gagne ? Comment gère-tu le coup fatal en probabilité ? J'avoue que ça m'amuse plus, il y a plus de matière sur laquelle discuter, que dans la description des talents martiaux des héros dans les romans.

Non Tyrion ne gagne pas, par contre c'est son côté défensif qui ressort plus que son côté offensif^^ Offensivement il n'est même pas dans mon classement, il y a largement mieux!
Il n'arrive que 5ème dans mon classement des personnages spéciaux qui encaissent le plus, mais pour un elfe avec 3 en endu c'est pas mal...
Je ne gère pas le coups fatal car c'est déjà assez compliqué dejà comme ça. De plus dans la quinzaine de gros bill que j'ai fait s'affronter un seul l'a...
Qui veut la suite?

Ha...J'ai oublié de préciser, je suis sur la V8... Je ne prends pas en compte EOT.

Ahhhhhh, je parlais de Tyrion Avatar de Khaine ! Je comprends mieux

J'imagine que Grimgor sors dans les premiers !

C'est cheater les nouvelles règles ... On applique pas encore, et oui sinon tyrion est trop fort et surtout son sabre laser^^

Pour info : classement des personnages spéciaux les plus endurant de la V8 (moyenne du nombres de tours avant de tomber):
1/ Archaon sur Droghar (9.33)
2/ Thorgrim le rancunier (8.00)
3/ Kroak (5.78)
4/ Ku'gath, père des épidémies (5.67)
5/ Graissus dent d'or (4.22)
6/ Tyrion (4.11)
7/ Skarbrand (3.88)
8/ Thorek tête en fer (2.67)

Et classement des personnages spéciaux les plus percutants de la V8 (moyenne du nombre de pdv enlevés à la première phase de corps à corps)
1/ Kholek (2.84)
2/ Hellebron (2.79)
3/ Skarbrand (2.57)
4/ Kroq-Gar (1.90)
5/ Karl Frantz avec Ghal Maraz (1.82)
6/ Grimgor boite en fer (1.55)
7/ Gorbad griff eud fer (1.46)
Ungrim poing de fer (1.46)
9/ Queek coupe tête (1.39)

Les chiffres sont obtenus en faisant s'affronter tous les personnage de la première liste avec la deuxième...

Intéressant ! Tu as fait ça avec un algorithme ou à la main ? Chaque combat a été fait en moyennant les coups qui touchent, blessent, etc ? Une idée pour gérer le coup fatal est de dire que sur un 6 tu ignores les sauvegarde d'armure et fait perdre un nombre de points de vie égal au total du nombre de point de vie de l'adversaire, s'il n'est pas immunisé au coup critique. Ca se fait !


Je suis très étonné par le classement de grimgor, tu as bien appliqué ses règles spéciales en défi ?

Grimgor est bien classé...C'est juste qu'au dessus c'est du très lourd^^
Sinon tout est sur excel. Le coups fatal n'est pas géré, de toute manière un seul des personnages dans le classement l'a.
Je précise que ce n'est pas les persos d'EOT.
Chaque combat a été fait de cette manière : par ex : 3+ pour toucher devient 2/3 d'attaques qui passent...ect...

OK. Alors, que donne une 3+ invu avec relance des 1, pour vérifier que tu es chaud sur tes probas ?

1/6+(1/6)X(1/3)=2/9 chances de passer l'invu

pour le coup fatal: (exemple roi des tombes/Hero orque bouclier):
CAC 1:
roi sur orque: 3X(1/2)X((1/6)X2+(1/6)X(5/6))=0,71PV
orque sur roi: 3X(2/3)X(1/2)=1PV tout rond
CAC 2:
roi sur orque: 3X(1/2)X((1/6)X1,29+(1/6)X(5/6))=0,53PV
orque sur roi: 3X(2/3)X(1/3)X(5/6)=0,56PV
CAC 3:
roi sur orque: 3X(1/2)X((1/6)X0,76+(1/6)X(5/6))=0,4PV
orque sur roi: 3X(2/3)X(1/3)X(5/6)=0,56PV
CAC 4:
roi sur orque: 3X(1/2)X((1/6)X0,36+(1/6)X(5/6))=0,3PV
orque sur roi: il est déjà mort.

voilà, voilà, le CF peut être résumé en équation...: il fait: (1/6)X(les chances de passer l'invu)X(le nombre de PV restant) il faut juste pas publier de retirer 1/6 au autres jets pour blesser

@ethgri wyrda a écrit:

1/6+(1/6)X(1/3)=2/9 chances de passer l'invu

Entièrement d'accord^^

OK, parfait