Armées Comtes Vampires et mort-vivants

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 Fiasco ou attribut de domaine ?

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barraka84





Chevalier de sang

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MessageSujet: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 10:24

Les effets d'un attribut de domaine sont résolus apres le lancement d'un sort, tout comme le fiasco.
Alors lequel de ces deux s'appliquent en premier? Même si je pense que l'attribut de domaine s'applique avant le fiasco je n'ai rien trouvé dans le Gbr ni errata...
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von Schreck





 Lothar l'Exterminateur

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 10:38

Mon avis à 2 cents : les deux effets se produisant au même moment (après avoir résolu les effets du sort), on applique la règle concernant les évènements simultanés au cours d'une même phase qui se trouve en début du GBR, autrement dit le joueur actif choisit l'ordre de résolution.

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barraka84





Chevalier de sang

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 11:04

Du coup avec notre attribut ça change pas mal de chose vu qu'on peut sauver un perso ayant plus qu'un PV.
Et à l'inverse sur un perso ayant tous ces PV, choisir le fiasco en premier puis l'attribut et du coup perdre aucun PV...
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von Schreck





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 11:14

Exactement...
C'est d'ailleurs suite à un cas semblable (le fiasco d'un sorcier de la Vie) qu'on s'était posé la question.

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Tikaf





Seigneur vampire

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 11:14

@barraka84 a écrit:
Du coup avec notre attribut ça change pas mal de chose vu qu'on peut sauver un perso ayant plus qu'un PV.
Et à l'inverse sur un perso ayant tous ces PV, choisir le fiasco en premier puis l'attribut et du coup perdre aucun PV...

J'avais posé la question lors d'un passage au games workshop, et l'on m'a répondu que l'attribut du domaine se faisait avant le fiasco.

Après ce n'est pas parole d'évangile, je suis sur que si on pose la question à un autre vendeur il nous dira autre chose..

Tikaf.

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barraka84





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 11:27

@Tikaf a écrit:
@barraka84 a écrit:
Du coup avec notre attribut ça change pas mal de chose vu qu'on peut sauver un perso ayant plus qu'un PV.
Et à l'inverse sur un perso ayant tous ces PV, choisir le fiasco en premier puis l'attribut et du coup perdre aucun PV...

J'avais posé la question lors d'un passage au games workshop, et l'on m'a répondu que l'attribut du domaine se faisait avant le fiasco.

Après ce n'est pas parole d'évangile, je suis sur que si on pose la question à un autre vendeur il nous dira autre chose..

Tikaf.

Ca fait bien longtemps que je ne pose plus de question aux vendeurs GW car 9 fois sur 10 ils répondent à coté ... Je me souviens à l'époque un manager qui travaille à games depuis plus de 15 ans ... m'a certifié que le soleil violet ne partait pas du sorcier et qu'on pouvait le mettre où on voulait... Bref et des exemples comme ça j'en ai plein mais la on s'écarte du sujet Wink
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von Schreck





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 11:37

@barraka84 a écrit:
Ca fait bien longtemps que je ne pose plus de question aux vendeurs GW car 9 fois sur 10 ils répondent à coté ... Je me souviens à l'époque un manager qui travaille à games depuis plus de 15 ans ... m'a certifié que le soleil violet ne partait pas du sorcier et qu'on pouvait le mettre où on voulait... Bref et des exemples comme ça j'en ai plein mais la on s'écarte du sujet Wink

Certes, on s'écarte, mais il n'est pas mauvais de rappeler que les membres du personnel des centres hobby ont exactement les mêmes sources que nous (GBR - LA - FAQ) et qu'il sont nettement moins au fait des subtilités de règles que la plupart des "gros joueurs"...

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Ger0nim0





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 12:20

L'attribut de domaine se fait quand le sort est résolu donc avant le fiasco puisqu'il faut d'abord appliquer les effets du sort non ?

J'avais eu la même interrogation sur l'attribut à 12' après danse macabre, peut-on bouger puis rendre un pv à 12' ?
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von Schreck





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 12:28

@Ger0nim0 a écrit:
L'attribut de domaine se fait quand le sort est résolu donc avant le fiasco puisqu'il faut d'abord appliquer les effets du sort non ?
C'est pas que je ne veuille pas te croire sur parole, mais une démonstration avec des citations des règles en référence serait la bienvenue...

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Xso





Champion squelette

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 13:49

Fiasco, Effet du sort et attribut se font dans l'ordre que l'on veut puisqu'il s'agit d'actions simultanées ayant toujours lieu pendant notre tour. Smile
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_Hebus_





Zombie

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 14:26

Bonjour,
Si on regarde la définition de l'attribut de domaine p.163, il n'y a aucune indication sur quand il doit être résolu.
Dans la section magie, on n'a pas plus d'information, du coup on doit se référer uniquement au texte de chaque attribut de domaine, et la on a :

Domaine de la Vie, p.168 :
"Quand un sort du domaine de la Vie est lancé avec succès, ..."
Domaine de l'Ombre, p.170 :
"Apres qu'un sort du domaine de l'Ombre a été lancé avec succès et résolu, ..."
Domaine des Vampires, p.60 :
"Quand un sort du domaine des Vampires est lancé avec succès, ..."

La version anglaise est identique, et il n'y a rien dans les erratas/faq.

Du coup pour moi, les attributs des domaine de la Vie et des Vampires est appliqué avant les effets du sort par opposition a l'attribut du domaine de l'Ombre.

Cordialement,

Hebus

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Ger0nim0





Sénéchal

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 15:16

@Xso a écrit:
Fiasco, Effet du sort et attribut se font dans l'ordre que l'on veut puisqu'il s'agit d'actions simultanées ayant toujours lieu pendant notre tour. Smile

GBR p34 "lorsque vous obtenez un pouvoir irrésistible, résolvez d'avord les effets du sort"
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von Schreck





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 17:50

Après réflexion, je suis obligé de revoir ma position :

Je cite l'écriture de l'attribut CV : "Lorsqu'un sort des arcane vampirique est lancé avec succès..." et selon le GBR un sort est lancé avec succès quand la tentative de dissipation a échoué (page 36). Mais en même temps, on nous dit que lorsqu'un sort est lancé avec succès on peut résoudre les effets du sorts (page 36 toujours).
Donc, une fois le sort lancé avec succès, les effets du sort et l'effet de l'attribut du domaine s'appliquent simultanément.
Et, ensuite, seulement, viennent les effets du fiasco (page 34)

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Varghulf

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 14 Déc 2012 - 18:29

Ah ben du coup, vu les citations de VS, je suis totalement d'accord avec lui.
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Lodin





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyJeu 20 Déc 2012 - 0:01

Ca reste très vilain dans un cadre assez difficile à utiliser, grâce au domaine de l'ombre. Si je suis bien ce qui a été dit, je peux tenter de faire un fiasco avec un necro moisi dans une unité et le switcher avant le fiasco avec un perso indé au cac ( dans le cadre d'un fiasco à degats multiples). ca peut transformer une catastrophe en opportunité (surtout s'il y a les mortis pas loin et que l'adversaire ne fait pas attention)

Les circonstances restent exceptionnelles mais cela reste possible du coup.
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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyVen 4 Jan 2013 - 17:25

Et si la résolution du sort se fait simultanément avec celle de l'attribut, il doit nécessairement y en a voir une qui seconde l'autre non ? Est-ce à la discrétion du joueur de choisir l'ordre de résolution.

Parce que dans une situation ou un Vampire (Niveau de magie 4) lance avec succés une invocation de nehek et que cette dernière touche une unité de 2 horreurs des cryptes (au départ 7) et que l'une d'entre elle lui reste 1 PV. Si l'attribut est résolue en premier alors l'horreur blessé recoit 1PV et tombe à 2PV ensuite l'invocation embarque et redonne 5 PV à l'unité. Ainsi on tombe avec 4 Horreurs dont une à 1 PV.

Tandis que si le sort est résolue en premier on tombe à 3 Horreurs en santé et l'attribut ne peu être utilisé puisque aucunes d'elles n'a perdu de PV.

Merci de bien m'éclairer

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von Schreck





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptySam 5 Jan 2013 - 10:00

@PK a écrit:
Et si la résolution du sort se fait simultanément avec celle de l'attribut, il doit nécessairement y en a voir une qui seconde l'autre non ? Est-ce à la discrétion du joueur de choisir l'ordre de résolution.
Si, comme je le crois, les deux s'appliquent simultanément, le joueur actif choisit effectivement l'ordre de résolution...

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barraka84





Chevalier de sang

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptySam 5 Jan 2013 - 11:15

Ca c'est cool, surtout quand les vargheist ont 2 pv... ca permet d'en relever un avec 1 pv Wink
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l'elfe





Banshee

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyLun 7 Jan 2013 - 18:52

Citation :
Si, comme je le crois, les deux s'appliquent simultanément

Pour l'attribut CV, le LA dit "immédiatement lorsqu'un sort est lancer avec succès".
Pour les effets du sort, le GBR dit "le sort est lancé avec succès et ses effets peuvent être résolus".
Même si perso je m'en fout, on peu quand même discuter de la simultanéité de "immédiatement" et de "et peuvent être résolus". Wink

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barraka84





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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyLun 7 Jan 2013 - 19:49

@l'elfe a écrit:

Même si perso je m'en fout, on peu quand même discuter de la simultanéité de "immédiatement" et de "et peuvent être résolus". Wink

Mais "peuvent être résolus" cela veut dire que c'est toi qui choisi à quelle moment, et si ta envie qu'il soit résolu immédiatement il y a simultanéité .. Sourire
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Valgas





Loup de sang

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? EmptyLun 7 Jan 2013 - 20:00

Alors que le livre d'armée des Vampires utilise l'expression "immediately", le livre des règles utilise le mot "now":

Citation :

If the enemy has failed his dispel attempt (or not
even attempted one!), the spell is cast
successfully and its effect is now resolved.



J'aurais tendance à donner priorité au "immédiatement" aussi.

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MessageSujet: Re: Fiasco ou attribut de domaine ?   Fiasco ou attribut de domaine ? Empty

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