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| | [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis | |
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Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 21:25 | |
| Après avoir pu tester moi-même la machine Mortis (ainsi qu’après avoir analysé les retours d’expérience d’autres joueurs), j’en suis tombé amoureux  Je vais donc vous faire part de mon point de vue sur cette redoutable unité. Tout ceci ne reflète que mon avis et je manque sûrement encore de recul pour certaines choses, je vous propose donc de tous participer pour améliorer ce guide, en corriger les défauts, le faire évoluer, ou tout simplement pour partager ici votre propre expérience avec cette unité. Je considère la machine Mortis comme l’un des meilleurs choix rare des CV, si ce n’est « THE best choice » lorsqu’on en tire toute l’essence sans la brider (oui ok, je suis parti pris, donc pas très objectif sur ce point ^^). Cependant, contrairement aux autres choix qui s’intègrent facilement dans n’importe quelle liste, la machine Mortis requiert une liste bâtie autour d’elle, pour en tirer le meilleur. Car il ne s’agit pas d’une unité autonome mais qui entre en synergie avec le reste de notre armée. (les +)La machine Mortis (qui est un char, mais faut-il le préciser ?), à prendre de préférence avec l’option du grimoire blasphématoire (bien qu'il soit possible de jouer sans), permet : - d’octroyer une régénération (cumulable jusqu’à 4+) à toutes vos troupes alentours, - de faciliter le lancement des sorts avec un magnifique bonus +2 pour les Arcanes Vampiriques (avec l’option), - de balancer 1D6 pains à toutes les unités ennemies alentours dont la force dépend du tour de jeu (super à partir du tour 4), - de crier en phase de tir (cri de banshee) sur tout ennemi à 8pas, assez efficace contre les monstres… - d’effectuer une attaque de char en soutien de l’infanterie en cas de besoin, tout en provoquant un test de terreur, apportant des touches d’impact de F5 et une multitude de touches de F3, - très résistant avec son E5, ses 5PV et sa régénération 4+, - n’est jamais pénalisé par le terrain (pratique pour un char, qui peut suivre de l’infanterie au travers d’une forêt…), et qui est suffisamment rapide pour suivre de l’infanterie se déplaçant à marche forcée, - provoque un grand nombre de touches à chaque unité proche lorsqu’il est détruit (2D6 touches par unité amie ou ennemie), ce qui va ravager des unités avec peu d’effectifs alors que les morts-vivants pourront l’encaisser avec leurs grosses unités perpétuellement régénérées (cela peut permettre d’achever l’ennemi en fin de partie). (les -)En contrepartie de tous ces formidables atouts, la machine Mortis présente quelques points faibles qu’il convient de chercher à compenser en construisant la liste : - à cause de l’option elle aggrave les fiascos en imposant un double jet et en laissant l’adversaire choisir celui qui sera pris en compte (c’est là son principal inconvénient), cependant cet effet est valable également contre les sorciers ennemis à proximité, donc ça peut aussi devenir un avantage, - elle doit impérativement éviter d’être détruite dans les premiers tours sinon elle ne ravagera que nos rangs et la stratégie construite autour d’elle s’écroulera, - elle est très vulnérable aux tirs de canons, et de manière générale contre les tirs enflammés des machines de guerre (le canon nain avec rune de feu…) - l’ennemi concentrera ses tirs et sa magie dessus, n’en doutez pas (et il aura raison), et comme il s’agit d’une grande cible il n’aura pas trop de mal. C’est donc l’unité “combo” par excellence, qui va se combiner merveilleusement avec une armée basée sur l’invocation de Nehek et des gros pavés d’infanterie (pour rentabiliser au maximum la régénération et le sort d’invocation). Dans cette perspective, votre liste doit donc s’orienter vers une stratégie d’enlisement et de débordement, et vous devez miser sur de nombreux sorciers plutôt que sur des personnages tueurs. Je vais détailler ces différentes combo/stratégies pour voir comment les optimiser, puis nous verrons comment compenser ses points faibles... Le spam de Nécros : lève-toi et marche !Le bonus +2 permet à un nécro niveau 1 de lancer l’invocation de Nehek à 1 dé (2 chances sur 3 de réussite), il suffit donc de multiplier les sorciers niveau 1 (prenant chacun le sort primaire d’invocation) afin de lancer plusieurs invocations à la chaîne, en plus de votre sorcier principal de niveau 4. Il peut s’agir de vampires comme de nécromanciens, mais ces derniers coûtent beaucoup moins cher pour cette stratégie, ils sont donc préférables. A chaque invocation réussie, l’adversaire devra user sa dissipation, et s’il veut assurer le coup il devra utiliser 2 dés de dissipation (dissiper avec 1 dé est délicat car très juste, en cas d’échec son sorcier ne pourra plus dissiper, et il aura souvent moins de sorcier que nous donc le risque sera plus grand pour lui). De deux choses l’une : - soit l’ennemi laisse passer plusieurs Nehek car il préfère dissiper le gros sort de votre niveau 4 (il est important d’avoir un gros sorcier pour l’invocation sur l’infanterie monstrueuse et la cavalerie, ainsi que pour les gros sorts de soutien, puisqu’il s’agit de dominer la phase de magie), et dans ce cas bingo puisque votre stratégie est basée sur l’invocation (dont vous avez absolument besoin), - soit l’ennemi use toute sa dissipation sur votre spam de Nehek, et vous vous retrouvez ensuite avec votre niveau 4 ayant le champ libre pour le sort de son choix (pourquoi pas un gros Nehek ^^), d’autant que le spam Nehek se lançant avec 1 dé à chaque fois, la réserve de dés de pouvoir restera bien garni (sauf si les vents de magie sont particulièrement faibles, mais dans ce dernier cas, pouvoir lancer des sorts à 1 dé vous offrira quand même un avantage sur l’adversaire). Combien de sorciers ?A 2000pts ou moins, arrangez-vous pour avoir au moins 2 sorciers niveau 1 en plus de votre sorcier principal (niveau 3 ou 4), et à 2500pts ou plus il vaut mieux tabler sur un minimum de 3 sorciers niveau 1 en plus de votre sorcier principal (avec des nécros, cela ne vous coûte que 195 les 3 sorciers, qui n’ont pas besoin d’être équipé, hormis le traditionnel parchemin d’anti-magie). A moins, vous prenez le risque que la dissipation reste suffisamment efficace pour empêcher la domination. Où placer les sorciers ?Vos sorciers devront rester à l’abri en seconde ligne car ils seront trop nombreux pour que vous puissiez investir dans un équipement de protection pour chacun. Pour cela, les chaussons de zombies sont idéaux en seconde ligne, avec leur effectif minimum de 20 zombies (+ état-major pour un total de 70pts le chausson), car à chaque invocation de Nehek que vous lancerez ils gonfleront à coup de 2D6+1 zombies dans chacun des chaussons à portée. Ce qui vous permettra d’avoir de nouvelles grosses unités pour effectuer des débordement sur vos flancs en cas de nécessité, vers le milieu ou la fin de partie. Prévoyez des figurines en rabe, il ne serait pas étonnant que chaque régiment de zombies finissent par dépasser la cinquantaine de membres au bout de 3 ou 4 tours ! La régénération : tournée générale !Pour en profiter au maximum, il faut masser votre unités et placer le Mortis tout prêt derrière (en seconde ligne) afin d’avoir un maximum d’unités sous influence. Vous trouvez que les goules manquent d’armure ? Et zou, l’équivalent d’un invu 6+ pour tout le monde. Vous hésitez à mettre des lances (gratuites) à vos squelettes car vous ne voulez pas perdre la parade ? Qu’à cela ne tienne : lances pour tous, et régénération en sus (valable également sur le flanc qui plus est !). Vous trouvez la régénération de votre Roi Goule un peu limite ? Idem pour vos Horreurs des Cryptes ? Pas de souci, que diriez-vous d’une 4+ pour tout le monde... Une goule à 10pts est un peu chère (quoique...), mais que vaut-elle avec une régénération à 6+ ? Et combien vaut finalement l’unité de 30 dont chaque membre dispose de cette régénération ? Votre Mortis donne de la valeur à toutes vos unités ! Divisez son coût par le nombre de figurines qui bénéficient de ses effets, et vous verrez qu’il est déjà rentable rien que via cet avantage (encore faut-il le conserver tout au long de la partie bien évidemment). Certains trouveront peut être la régénération à 6+ assez anecdotique, et c’est plutôt vrai dans l’absolu, mais elle devient de moins en moins anecdotique au fur et à mesure que vous jetez des brouettes de dés et que vous cumulez les résultats de 6, d’où l’intérêt d’en faire profiter à de grosses unités d’infanterie. La synergie est également parfaite avec les Horreurs des Cryptes qui atteignent le max en régénération (4+) et peuvent ainsi encore mieux remplir leur rôle d’enclume. Et pas n’importe quelle enclume ! Une enclume qui joue sur la résistance et non pas sur le nombre, c’est une enclume qui ne jouera pas des tours à votre marteau au moment du calcul du résultat du combat, c’est donc parfait en conjonction avec une troupe d’assaut sur un flanc (des Gardes des Cryptes ou des Chevaliers Noirs ?). La distribution de pains, selon Jésus Von CarsteinN’oubliez pas de coller au cul de votre première ligne afin d’avoir un maximum d’unités ennemies à portée pour la distribution de pains magiques. A partir du 5ème tour, vous pouvez même prendre le risque de vous glisser entre vos troupes jusqu’à la mêlée, en espérant que l’ennemi sera efficace et chanceux pour vous anéantir, pour la grande braderie finale... Attention, ceci peut provoquer de grave traumatismes chez vos adversaires les plus sensibles... Imaginez que votre Mortis infligera en moyenne 3 ou 4 touches de F5 à tous les ennemis à 12pas autour de lui (donc sur 24pas de large), ceci au tour 5... Y compris aux unités aux corps-à-corps ! De quoi bien aider votre infanterie à finir le boulot. Comment contrer les effets pervers de la machine MortisLe risque sur les fiascosVotre cohorte de sorcier niveau 1 est à l’abri de ce côté là, puisqu’ils lancent les invocations de Nehek à 1 dé. Il reste donc le cas de votre sorcier principal, qui pourra souhaiter profiter de son bonus +6 (niveau + Mortis) pour lancer de gros sorts, avec beaucoup de dés... La meilleure solution est à mon avis d’investir dans la Baguette Tellurique pour 25 points. Ainsi, en cas de fiasco, une fois vos 2 jets effectués sur le tableau des fiascos et le choix de l’adversaire effectué, si vous êtes tombés sur ce qu’il pouvait vous arriver de pire (c’est à dire la perte de votre sorcier) alors activez la baguette et relancez à nouveau les 2 jets, sur lequel votre adversaire devra faire un nouveau choix. Vous augmentez ainsi vos chances d’éviter LE résultat le plus problématique, et conservez votre sorcier. Un fiasco reste un fiasco, vous perdrez certainement un point de vie, des troupes autour de vous, vos dés de dissipation restant... Mais si vous êtes toujours en vie, prêt à lancer de nouvelles invocations dès le tour suivant, alors vous vous en tirez à bon compte ! Petit conseil : une fois la Baguette Tellurique épuisée, ne tentez pas le diable une seconde fois, et misez sur les petits sorts... (Invocation de Nehek et Danse Macabre de Vanhel seront largement suffisant pour finir la partie dans de bonnes conditions). A moins d’être vraiment très joueur... A côté de ça, votre machine Mortis aura un effet dissuasif sur les sorciers ennemis qui hésiteront avant d’utiliser beaucoup de dés pour lancer les gros sorts, car eux aussi feront 2 jets sur le tableau des fiascos (et vous choisirez le résultat qui vous arrange), et ils ne s’y seront pas souvent préparé (contrairement à vous). La vulnérabilité aux tirs, notamment enflammésE5, 5PV, régénération 4+, pouvant recevoir des invocation de Nehek (1PV par 1PV, plus l’attribut du domaine qui se cumule, soit jusqu’à 2PV par invocation lancée), ce n’est pas non plus une cible facile pour des tireurs légers (archers, arbalétriers...), même avec des tirs enflammés (quoique le risque existe dans ce dernier cas, d’où l’intérêt d’aller choper les tireurs le plus rapidement possible avec une autre troupe). Le gros danger viendra donc surtout des machines de guerre. Notamment : le canon, avec lequel il est très facile de viser et dont la force 10 blessera toujours le char sur 2+. Et qui, chez les nains, peut avoir des boulets enflammés !!! Il faut donc “couvrir” la machine Mortis pour lui éviter d’avoir à subir ces tirs. La première technique n’est pas la meilleure, mais il faut en parler :Il est possible de dédié un héros Vampire à cette tâche en lui donnant le pouvoir “Savoir Interdit” et lui faisant choisir le domaine des Cieux, dont il prendra systématiquement le sort primaire (on maîtrise donc l’attribution de son sort). Ce Vampire aura pour mission de lancer le sort sur le canon ennemi à chaque tour (ou sur n’importe quel tireur d’ailleurs), afin d’empêcher le tir de celui-ci sur 4+ (ou malus -1 au tir pour les tireurs à CT). Plus tard, ce sort pourra aussi être utilisé contre les troupes (malus pour toucher et malus au commandement) afin de soutenir l’assaut, c’est un sort couteau-suisse, donc son investissement ne sera pas gaspillé même si votre adversaire n’aligne aucune machine de guerre. L’inconvénient, c’est que premièrement ça utilise des dés de pouvoir qui ne seront du coup pas utilisé pour les invocations, deuxièmement c’est un vampire qui coûte cher mais qui devra certainement rester en retrait pour éviter de mourir prématurément (dommage de gaspiller son potentiel martial), et troisièmement c’est peu fiable : votre adversaire aura toujours 1 chance sur 2 d’effectuer son tir, et s’il y a plus d’un canon alors la couverture n’est plus du tout suffisante. La meilleure technique est donc la suivante : l’écran d’infanterie monstrueuse.N’ai-je pas souligné plus haut que les Horreurs des Cryptes profitaient efficacement des effets de la machine Mortis et qu’il ne fallait donc pas hésiter à les jouer ? Et en plus de leur efficacité naturelle en tant qu’unité résistante (et dangereuse avec leurs attaques empoisonnées), voici un autre rôle qu’elles joueront à merveille. Vous savez qu’un canonnier doit avoir une ligne de vue vers le point où il envoie le boulet avant le rebond. Ainsi, si une unité se trouve juste devant la machine Mortis, alors l’adversaire devra faire tomber son boulet devant cette première unité et espérer qu’il rebondisse assez loin pour toucher le Mortis (car il ne verra pas l’espace entre l’unité et le Mortis). Hors, il y a une petite règle sympathique qui indique que si un boulet de canon ne tue pas une figurine d’infanterie monstrueuse, alors on considère que la masse de celle-ci stoppe net le boulet dans sa course ! Ainsi, le boulet devra au préalable tuer les Horreurs avant de blesser le Mortis ! Nous avons donc une petite chance pour que le tir soit intercepté avant d’atteindre notre char. Astuce : ne collez pas totalement le Mortis aux Horreurs, car il serait alors aisé pour votre adversaire de faire en sorte que son premier rebond évite les horreurs grâce au premier jet de dé d’artillerie qu’il lui ajoute (il désigne le point au pied des Horreurs, il lance le dé qui fait 6, et là le premier rebond évite complètement votre écran). Laissez deux ou trois pas entre les deux pour être sûr que le boulet passera bien par les Horreurs. Méfiez-vous toutefois des canons situés en hauteur, qui pourraient avoir cet espace dans leur ligne de vue s’il est trop grand (et le cibler directement). Voici quelques statistiques pour illustrer mon propos. Je vais prendre l’exemple du canon avec rune de feu des Nains, le pire cas de figure pour nous. Et pour plus de lisibilité par rapport au reste de l'article, je vais isoler cette démonstration probabiliste dans un bloc de citation. | Citation: | En tant normal, une fois la trajectoire du boulet de canon déterminée (il peut très bien ne pas rebondir mais les Nains ayant des runes pour relancer le dé je vais partir du principe que le boulet touche bien le Mortis), le boulet a très exactement 5 chances sur 6 de blesser (sur 2+) et 1 chance sur 3 de retirer les 5PV d’un coup (résultat de 5+ sur son D6PV).
Le Mortis a donc 83,33*33,33/100 = 27,77% de chances de mourir d’un tir de canon enflammé, soit presque 1 chance sur 3 (c’est beaucoup trop !). Et il suffit qu’il y ait deux canons pour que le Mortis soit condamné.
Maintenant, voyons ce que ça donne avec des Horreurs sur la trajectoire.
Avec une seule Horreur traversée : 5 chance sur 6 de la blesser, puis 2 chances sur 3 de la tuer sur le coup (3PV quand même), puis les 27,77% de chances de tuer le Mortis ensuite, ça donne : 83,33*0,6667*0,2777 = 15,43% de chances de tuer la machine Mortis d’un coup, soit près d’1 chance sur 6 (c’est mieux, mais encore assez risqué). (pour info, le boulet a 55,56% de chances de tuer l’Horreur d’un coup, soit près d’1 chance sur 2).
Avec deux Horreurs traversées (deux rangs) : 55,56*0,5556*0,2777 = 8,57% de chances de tuer la machine Mortis d’un coup, soit près d’1 chance sur 10 (c’est bon ça !!). (pour info, le boulet a 30,87% de chances de tuer les 2 Horreurs d’un coup, soit près d’1 chance sur 3.
Et tout cela sans tenir compte de la régénération ! |
Moralité, alignez au moins 2 rangs d’Horreurs devant votre machine Mortis, dans l’axe du canon ennemi ! Priez quand même un peu les dieux du chaos, on ne sait jamais (la sacrifice d’une vierge devrait également vous aider... ou pas).
Voilà, il n’y a pas grand chose d’autre à faire, hormis multiplier les cibles potentielles, et bien entendu aller chopper les canons avec des troupes adaptées (Chauves-Souris géantes, Varghulf, Vargheists, Émissaires d’Outre-Tombe, Loups Funestes...), mais là c’est du classique. La meilleure défense, c’est encore l’attaque !
La vulnérabilité aux attaques
Pour éviter qu’une unité ennemie de vous prenne à revers et s’en prenne à votre machine Mortis, prévoyez-lui une escorte en seconde ligne. Pour cela, les zombies en mode chausson à nécro sont parfaits et cohérents avec ce qui a été exposé plus haut, il suffit d’en mettre un de chaque côté pour lui assurer une bonne couverture, jusqu’au moment où il sera temps d’envoyer le Mortis au contact (derniers tours).
Voilà, n’hésitez pas à compléter tout cela avec vos propres expériences. En espérant ne pas avoir dit trop de couneries ^^
EDIT : j'ajoute le complément proposé par Hasdrubal :
| Citation: | Deux manières assez sympa de les jouer : si l'unité qu'il suit fait une percée dans la lignée de bataille (par exemple si cette dite unité est assez dangereuse et est soigneusement évité par l'adversaire) ca ouvre les flancs des unités adverses engagés autour de cette unité, et permettra surement de faire pencher la balance.
Le cri dissuade toute bêbête volante de se poser pas loin pour faire chier, et permet en fin de partie cumulée a l'aura d'aller chercher les unités légères restées fond de table type des sorcier en forêts, de la savonnette EN ou la fameuse triplette de sorciers HB avec pierres des hardes, etc...
Le faire exploser volontairement tour 5/6 en l'envoyant au plus près de l'ennemi peut être une technique payante si on est capable de se passer de ses bonus sur la fin de partie. Risqué tout de même, veillez bien a ce qu'il y ait pas grand chose a nous a coté particulièrement les vargheist qui sont très fragiles et souvent amoindris s'ils ont résisté jusque la...
Kasador perso en jouant en milieu vraiment dur je joue le mortis comme la charrette v7 a une époque ou elles était utiles : en tant que figurines seule elle a le droit a toute les réorientations gratuites : du coup en fin de mouvement je la tourne toujours flancs a l'ennemis : moins profond pour les boulets de canons, et augmente latéralement la portée de l'aura. C'est la manière de jouer optimisée toute figurine sur socle de char (et rectangulaire en général d'ailleurs) au moins sur le déploiement, car au premier tour s'il a été placé en limite de champ de bataille, se retourner lui fait gagné 1pas et demi (ou deux et demi je ne sais plus). On aime ou pas, ca reste légal et surtout optimisé lorsqu'une fig dégage une aura. |
Dernière édition par Navarone le Ven 10 Fév 2012 - 17:05, édité 3 fois |
|  | | Kasador Carosse noir


Age: 30 Nombre de messages: 566 Expérience de jeu (CV): CV seulement, 2 ans en V7 +V8 Date d'inscription: 27/03/2009
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 22:13 | |
| bon résumé! surtout l'écran d'infanterie monstrueuse ça peut le faire!. par contre je suis un peu d'accord avec toi il va falloir prier les dieux ,car avec la profondeur quasiment abyssale de la base du mortis viser * au dessus* de l'IM est quand même passablement simple.
j'aimerais ajouter aussi que le * hell Heart* des Ogres est absolument outrageant quand une machine mortis est proche! à faire doublement attention! (pire si vous avez effectivement un chausson avec 3-4-5 nécros à l'intérieur aille!!!
une chose plutôt frustrante pour nos adversaire au sujet de ce char est bien ces PV. Car avec la facilité que nous avons a nous guérir (2 pv par nehek comme l'as dit navarone) notre adversaire doit absolument la détruire en 1 tour sinon tout sera à recommencer ( et ça peut être vachement frustrant!) |
|  | | yan comte bougnat Carosse noir


Age: 31 Nombre de messages: 517 Expérience de jeu (CV): 3 ans Date d'inscription: 02/09/2009
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 22:33 | |
| Purée j'aurai pas mieux dit! Beau travail de rédaction et entièrement d'accord dans l'ensemble avec mes quelques parties à mon actif.
Et là tu résumes bien en jouant un mortis, mais avec 2 ça devient horrible!
Après, si on n'a pas d'horreurs, une simple horde ou 2 bus devant, et passer 5 ou 6 figs sans faire de 1 peut être tout aussi compliquer pour le boulet de canon, non? |
|  | | Hasdrubal Roi revenant


Age: 21 Nombre de messages: 1165 Expérience de jeu (CV): Empire V6, CV depuis le début V7 Date d'inscription: 28/08/2009 Vainqueur de concours: 
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 22:37 | |
| Deux manières assez sympa de les jouer : si l'unité qu'il suit fait une percée dans la lignée de bataille (par exemple si cette dite unité est assez dangereuse et est soigneusement évité par l'adversaire) ca ouvre les flancs des unités adverses engagés autour de cette unité, et permettra surement de faire pencher la balance.
Le cri dissuade toute bêbête volante de se poser pas loin pour faire chier, et permet en fin de partie cumulée a l'aura d'aller chercher les unités légères restées fond de table type des sorcier en forêts, de la savonnette EN ou la fameuse triplette de sorciers HB avec pierres des hardes, etc...
Le faire exploser volontairement tour 5/6 en l'envoyant au plus près de l'ennemi peut être une technique payante si on est capable de se passer de ses bonus sur la fin de partie. Risqué tout de même, veillez bien a ce qu'il y ait pas grand chose a nous a coté particulièrement les vargheist qui sont très fragiles et souvent amoindris s'ils ont résisté jusque la...
Kasador perso en jouant en milieu vraiment dur je joue le mortis comme la charrette v7 a une époque ou elles était utiles : en tant que figurines seule elle a le droit a toute les réorientations gratuites : du coup en fin de mouvement je la tourne toujours flancs a l'ennemis : moins profond pour les boulets de canons, et augmente latéralement la portée de l'aura. C'est la manière de jouer optimisée toute figurine sur socle de char (et rectangulaire en général d'ailleurs) au moins sur le déploiement, car au premier tour s'il a été placé en limite de champ de bataille, se retourner lui fait gagné 1pas et demi (ou deux et demi je ne sais plus). On aime ou pas, ca reste légal et surtout optimisé lorsqu'une fig dégage une aura.
Amicalement
Hasdru'
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|  | | Soyanlo Sénéchal


Age: 21 Nombre de messages: 284 Expérience de jeu (CV): CV Depuis Juillet 2011 Date d'inscription: 25/05/2011
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 22:37 | |
| Je te félicite pour cet exposé très détaillé. Le coup du Mortis derrière les 2 rangs des horreurs est la façon dont je l'ai joué Super efficace cette machine je plu-soie son titre de « THE best choice » |
|  | | Lokart Loup de sang


Age: 22 Nombre de messages: 162 Date d'inscription: 18/01/2011
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 23:33 | |
| Merci pour ce feed back, je penchais aussi sur la machine mortis, et tu m'a fait prendre conscience de sa fragilité. Je sens que je vais bientot acquérir des HdC et un pti mortis  |
|  | | Yoridson Bjarki Garde des cryptes


Age: 36 Nombre de messages: 202 Expérience de jeu (CV): je la cotoie depuis plus de 11 ans mais sans jamais l'avoir jouée. A présent... Date d'inscription: 16/10/2008
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 23:37 | |
| Ben moi, je suis conquis par cette description on ne peut plus détaillée de la machina! On dirait presque un concepteur vendant les mérites de son invention! Perso, j'achète! Terrible le post. Bravo. Peux tu faire la même choses avec tous les autres? |
|  | | Hasdrubal Roi revenant


Age: 21 Nombre de messages: 1165 Expérience de jeu (CV): Empire V6, CV depuis le début V7 Date d'inscription: 28/08/2009 Vainqueur de concours: 
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Lun 23 Jan 2012 - 23:50 | |
| Cela fera l'objet d'un tactica v8, a construire au fur et a mesure avec les efforts combinés des gens Ainsi que les tactiques d'armée globale, les grands types de dynamiques de jeux etc... Amicalement Hasdru' |
|  | | Carpat' Chevalier infernal


Nombre de messages: 363 Date d'inscription: 17/09/2011
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 0:20 | |
| | Citation: | | Après, si on n'a pas d'horreurs, une simple horde ou 2 bus devant, et passer 5 ou 6 figs sans faire de 1 peut être tout aussi compliquer pour le boulet de canon, non? |
Non, ça ne marche pas puisque le boulet de canon n'arrête sa course que s'il n'arrive pas à tuer une figurine d'infanterie monstrueuse (ou plus gros, hein ^^). Ce n'est pas un trait de baliste. |
|  | | Kanguru Collecteur de Sang


Age: 29 Nombre de messages: 1515 Expérience de jeu (CV): Undead depuis la v4 ! Date d'inscription: 24/02/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 0:38 | |
| La description est bien effectivement.  J'imagine bien Navarone en vampire tenant une concession de char CV.  "Machine Mortis série limitée Palme d'Or, un char qu'il est bien pour les maudire". Bon, par contre, je suis pas sûr d'être d'accord sur tout et je pense qu'on est pas toujours obliger de tomber dans l'extrême pour en tirer un bon parti. Doublette d'HdC + Mortis derrière, c'est déjà le pied ! Juste ça et un nécro N4, c'est déjà un très bon mélange. Pas besoin de forcément rajouter un RG et/ou une ribambelle de nécro N1, histoire de dire que t'as pas payé ta Mortis pour rien. Comme tu l'as si bien rappelé, elle vaut déjà son pesant de cacahuète à elle toute seule (char super maniable, cri, terreur, bon impact au cac, bonus aux sorts et regen). Bref, je dirais que la seule chose qui soit vraiment nécessaire pour justifier la présence d'une mortis, c'est une ou deux unités de HdC. Et à l'inverse, je sais pas si j'irais jouer des HdC sans la Mortis derrière. Par contre, je suis pas du tout convaincu par la doublette de Mortis que je trouve totalement prohibitive. On a tellement d'autres choses à aligner... _________________ Le monde se divise en 10 catégories : ceux qui comprennent le binaire et ceux qui ne le comprennent pas.
Vivez comme si vous deviez mourir demain, apprenez comme si vous deviez vivre toujours.
>> Liste officielle des Q&R WHB <<
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|  | | Bio Van Truc Champion squelette


Nombre de messages: 53 Expérience de jeu (CV): environs 3 ans de 40k et de comtes vampire Date d'inscription: 09/02/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 2:09 | |
| Quelqu'un aurais t'il une adresse pour avoir une subvention du gouvernement pour l'acheter car elle est pas donné lol
mais sans farce je cours me l'acheter car pour des parti a 4000 pts tu ajoute un dragon pour divisé les tirs avec une seigneur dessus ouch |
|  | | Hasdrubal Roi revenant


Age: 21 Nombre de messages: 1165 Expérience de jeu (CV): Empire V6, CV depuis le début V7 Date d'inscription: 28/08/2009 Vainqueur de concours: 
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 2:26 | |
| Nan surtout a 4000 t'en joue deux ou trois et la tu rigoles en voyant la tête de l'adversaire ^^
On s'éloigne un peu du sujet quand même, on le met sous le coude pour la création tactica?
Amicalement
Hasdru'
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|  | | Gajal Goules

Nombre de messages: 98 Expérience de jeu (CV): V4 6 7 8 Date d'inscription: 27/07/2011
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 7:34 | |
| Perso, je la joue sans le grimoire blasphématoire, car je n'ai jamais l'intention de la garder près de mes deuxièmes lignes. Comme beaucoup d"effet similaires (je pense en particulier à l'anneau d'hotek EN) y a toujours un moment ou tu te dis merde, si je la met là, mon necro niv 4 (ou pire mon gégé) et à - de 12 pas, et là, c'est toujours la que tu payes ton double 6. M'enfin, pour l'avoir déjà vu exploser dans une petite partie, c'est juste le bintz Commentaire de madame qui jouait EN en face: c'est fumé comme truc! |
|  | | Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 8:12 | |
| C'est intéressant de voir un joueur de ton niveau la jouer sans l'option Gajal (tu joues "ceinture et bretelles" comme on dit, zéro risque ^^). Mais c'est là tout l'intérêt de la Baguette Tellurique, de limiter le risque sur un éventuel fiasco de ton sorcier niveau 4. Je trouve quand même que du coup elle apporte beaucoup moins à l'armée, tu te prives d'un potentiel terrible, même si ça t'enlève un risque pour ton gros sorcier. Et elle se retrouve alors en concurrence sérieuse avec les autres choix rare. Tu joues la mortis avec des HdC au moins ? Ça signifie aussi que tu ne joues pas sur l'invocation de Nehek. Autre orientation, autre style... EDIT : Zogzogzog sur le Warfo a bien résumé le tactica en quelques phrase (sauf pour la régén), en faisant un retour d'expérience, mais avec l'option du Mortis : | Citation: | J'ai joué une partie 2.5k points vs Hommes Bêtes ce week end, et sans faire de résumé (car beaucoup de choses ont déjà été dites):
- jouer 4*20 Zombies (bannière + musico) avec 5 nécros répartis dans les zombies de derrière, avec une machine de mortis juste à coté a été très très efficace. J'ai eu que des phases de magies pourries (jamais plus de 7 sur les 2D6), et mon adversaire avait une défense potable (1 lvl 4 et de nombreux lvl 1). Et pourtant, toute mes phases se sont déroulées comme telle: Nombreuses tentatives de Nehek avec 1D6 (2/3 de le passer), et là: Soit il dissipe avec son niveau 4, il a 35% de louper la dissip ce qui me permet avec les dés restant de caler des sorts très utiles (dance, relance des dès pour blesser ....) avec mon niveau 4 à 2D6 à l'aise ; soit il dissipe avec 2D6 (et donc il arrive rapidement au bout), soit il ne dissipe pas. Dans tous les cas j'étais gagnant, mais de manière générale mon adversaire a choisi la dernière solution, donc je n'ai passé que peu de sort (2 ou 3 à tout casser) à part Nehek.
Du coup on finit rapidement avec 50+ zombies (90 à la fin du jeu au plus) par unité, tout en rendant la machine mortis assez résistante (car on lance de très nombreux sorts, donc si l'adversaire ne la tue pas en un tour elle revient toute neuve).
- les dégâts d'aura de la machine mortis ne sont vraiment pas à négliger contre certaines unités à partir du T4 ou T5 (contre des monstres / chars notamment), et les dégâts dus à sa déstruction sont vraiment lourds (mais plus pour l'ennemi que pour nous si on a que des zombies à coté). |
|
|  | | yan comte bougnat Carosse noir


Age: 31 Nombre de messages: 517 Expérience de jeu (CV): 3 ans Date d'inscription: 02/09/2009
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 8:34 | |
| | Carpat' a écrit: | | Citation: | | Après, si on n'a pas d'horreurs, une simple horde ou 2 bus devant, et passer 5 ou 6 figs sans faire de 1 peut être tout aussi compliquer pour le boulet de canon, non? |
Non, ça ne marche pas puisque le boulet de canon n'arrête sa course que s'il n'arrive pas à tuer une figurine d'infanterie monstrueuse (ou plus gros, hein ^^). Ce n'est pas un trait de baliste. |
Ah! Attend retire moi l'ombre d'un doute, le boulet qui traverse de l'infanterie doit faire du 2+ pour blesser sur chaque fig, si il y a un 1, le boulet ne continue pas sa trajectoire, si?
Pareil si un perso de l'unité a l'icone de fer maudit, si un 6+ invu passe, le boulet s'arrête, non? |
|  | | Poilu ~Seigneur dragon de sang~


Age: 27 Nombre de messages: 3369 Expérience de jeu (CV): V6 quelques années et V7 depuis Octobre 2008 Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 8:48 | |
| L'invu 6+ arrête le boulet (c'est une invu en même temps  ) Mais si le canon ne blesse pas l'infanterie, les nuées (la cavalerie? *regarde Navarone en cherchant son approbation  *) il continue quand même sa course : c'est tout ce qui est monstrueux qui l'arrête (infanterieM, cavalerieM, M & administrateurs et modos de ce forum *mais eux c'est sur 2+ relançable  *) en cas de non tuage de la fig = soit pas blessée (1 au jet), soit pas assez de PV enlevés, soit une régèn' qui traine (qui a dit troll au fond à droite?). Cordialement, Poilu _________________ "La liberté commence par la conquête de soi."
MMMM
|
|  | | Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 9:17 | |
| | yan comte bougnat a écrit: | | Ah! Attend retire moi l'ombre d'un doute, le boulet qui traverse de l'infanterie doit faire du 2+ pour blesser sur chaque fig, si il y a un 1, le boulet ne continue pas sa trajectoire, si? |
Si.
| yan comte bougnat a écrit: | | Pareil si un perso de l'unité a l'icone de fer maudit, si un 6+ invu passe, le boulet s'arrête, non? |
Non.
Comme l'a si bien dit Poilu, seuls les unités monstrueuse ont cette capacité de stopper le boulet dans sa course s'ils ne sont pas tués au passage (pour les autres types de troupes, c'est juste que le boulet leur passe à côté). |
|  | | Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 11:33 | |
| Ce qu'il faudrait qu'on fasse pour compléter ce tactica, ce serait de parler du déploiement, car la machine Mortis requiert de masser les unités autour et ce n'est pas toujours pratique ni toujours faisable dans un scénario. Ce serait bien de trouver des astuces sur comment l'utiliser en terme de positionnement, quelles unités ne peuvent s'en passer, et qu'elles autres peuvent faire sans, etc. |
|  | | Crépuscule Spectre


Age: 21 Nombre de messages: 610 Expérience de jeu (CV): Comte Vampire depuis 2003, Elfe Sylvain depuis 2005 et Démon depuis 2009. Date d'inscription: 04/08/2009
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 14:04 | |
| Juste une petite question à propos de la dite-machine (qui m'intéresse de plus en plus depuis la lecture de ce sujet, merci Navarone  ). Il est dit que les unités n'ayant pas la règle Régénération de base en gagnent une à 6+, mais s'améliore-t-elle lors des tours suivants? Oui, l'éthéré avec Régénération (4+) me fait (trop) rêver... Sinon, pour la question du déploiement des unités autour, celui en "u" inversé semble le plus évident (le pare-choc -Horreurs?- devant, les pavés sur les côtés). |
|  | | Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 14:06 | |
| Non elle ne s'améliore pas aux tours suivant, le bonus reste fixe.
En revanche, si tu cumules deux machines Mortis, alors les 2 bonus se cumulent, pour un beau 5+ sur ton infanterie (ça ne changera rien pour les Horreurs des Cryptes qui sont bloquées à 4+). |
|  | | Hasdrubal Roi revenant


Age: 21 Nombre de messages: 1165 Expérience de jeu (CV): Empire V6, CV depuis le début V7 Date d'inscription: 28/08/2009 Vainqueur de concours: 
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 14:49 | |
| Pour avoir testé le U inversé, ca marche fortement bien  Clairement celles qui peuvent faire sans c'est : les unités qui mourront de toute façons(loups, nuée d'esprit qui dégagent qu'au RC) et les squelettes qui ont la parade. Sinon c'est intéressant pour toutes les autres unités  Amicalement Hasdru' |
|  | | ZogZogZog Zombie

Nombre de messages: 1 Date d'inscription: 24/01/2012
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 15:18 | |
| Alors pour amener ma pierre à la machine Dans la seule partie CV V8 que j'ai joué, j'ai été un peu plus "crade" que ce que tu proposes avec: - 5 nécros lvl 1 - 1 vampire porte bannière lvl 1 - 1 seigneur vampire lvl 4. - 4*20 zombies musicos bannière Et une machine évidemment (plus quelques autre trucs). Je n'ai eu que des phases plutôt pourries (pas plus de 7 avant canalisation). Je pense qu'il est préférable que l'indispensable niveau 4 ne soit PAS sous l'influence de la machine, et carrément pas avec les zombies. Pour ma part, il était avec les CdS en mode tanky / corps à corps, et ont plus ou moins enfoncé un flanc des lignes ennemies (avec de lourdes pertes). Le point crucial de la partie a été que mon adversaire avait toujours "peur" (à bon ça marche ça ? ? ?) des sorts à 2D6 que mon niveau 4 pouvait passer (Nehek sur les CdS, une dance pratique, une relance ou une résurection pour aller ennuyer les unités de fond de table) qu'il a laisser passé pratiquement tous les Nehek de mes nécros, gardant ma machine toute neuve (elle a perdu plus de 10 PV durant la bataille). N'oubliez pas qu'un Nehek réussi à 1D6 à moins de 6 pas de la machine (et ici j'en tentais 3-4 par phase) , et c'est 2 PV pour la machine ! |
|  | | Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 15:46 | |
| Garder le SV à bonne distance est effectivement une bonne façon d'éviter les ennuis en cas de fiasco, mais le SV (ou MN) est le seul à pouvoir régénérer les Horreurs des Cryptes à coup de 4PV par 4PV, et ça c'est un atout sur la ligne de bataille. Donc le choix n'est pas si facile. La prise de risque est une de nos principales source de migraine ces jours-ci ^^ |
|  | | Hasdrubal Roi revenant


Age: 21 Nombre de messages: 1165 Expérience de jeu (CV): Empire V6, CV depuis le début V7 Date d'inscription: 28/08/2009 Vainqueur de concours: 
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 17:17 | |
| Après on peut avoir le gégé a 12 pas de nos horreurs tout en étant hors portée de notre ME  Après ca dépend aussi dans quelle unité se trouve le gégé, si sont unité nécessite la regen du ME, ca deviens compliqué ! Moi j'attends encore quelques parties pour pouvoir trouver d'autres utilisations a ce magnifique petit jouet  Amicalement Hasdru' |
|  | | Gajal Goules

Nombre de messages: 98 Expérience de jeu (CV): V4 6 7 8 Date d'inscription: 27/07/2011
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Mar 24 Jan 2012 - 19:27 | |
| | Citation: | C'est intéressant de voir un joueur de ton niveau la jouer sans l'option Gajal (tu joues "ceinture et bretelles" comme on dit, zéro risque ^^).
Mais c'est là tout l'intérêt de la Baguette Tellurique, de limiter le risque sur un éventuel fiasco de ton sorcier niveau 4.
Je trouve quand même que du coup elle apporte beaucoup moins à l'armée, tu te prives d'un potentiel terrible, même si ça t'enlève un risque pour ton gros sorcier. Et elle se retrouve alors en concurrence sérieuse avec les autres choix rare.
Tu joues la mortis avec des HdC au moins ?
Ça signifie aussi que tu ne joues pas sur l'invocation de Nehek. Autre orientation, autre style... |
On peut jouer l'invocation sans nécessairement utiliser le grimoire, faire ses invocs à un dé c'est une technique qui m'a jamais plus (même en V7) peut être parce que je faisais trop de 1 et 2. Sinon oui bien sur, les HdC font parties de la plupart de mes listes, c'est juste l'unité avec le meilleur rapport qualité/prix du LA, et elle permettra de jouer (enfin) certaines figs old school qui dorment dans mon armoire comme mon vénérable dragon zombie, qui n'a plus vu de tournoi depuis plus de 4 ans. (enfin à condition que l'attribut de domaine soit tranché dans le bon sens ) Enfin ,la mortis est sans doute (avec mes loulous) la seule unité que j'alignerais toujours, elle est juste too much, elle booste les meilleurs unités du LA (terreurgheist, HdC), elle crie, elle encaisse (presque) comme une hydre, elle nettoie les petites saloperie qui trainent (elle est quand même la seule unité du jeu à pouvoir permettre une charge en tuant un redirecteur) et quand elle explose, elle fait un gros cratère! Ah j'oubliais, son explosion n'est pas classée comme magique, donc les éthérés peuvent trainer autour, ils s'en moquent!! |
|  | | tokai Zombie

Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 17/02/2012
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Ven 17 Fév 2012 - 21:25 | |
| Le | Citation: | | bonus +2 permet à un nécro niveau 1 de lancer l’invocation de Nehek à 1 dé (2 chances sur 3 de réussite), il suffit donc de multiplier les sorciers niveau 1 (prenant chacun le sort primaire d’invocation) afin de lancer plusieurs invocations à la chaîne, en plus de votre sorcier principal de niveau 4. Il peut s’agir de vampires comme de nécromanciens, mais ces derniers coûtent beaucoup moins cher pour cette stratégie, ils sont donc préférables. |
Je ne comprends pas, si la valeur de Nehek de base est 6plus, alors avec la machine , ca devrait tomber alors à 4plus et donc ne pas donner deux chances sur trois de réussite,non? |
|  | | von Schreck Brute assermentée


Age: 46 Nombre de messages: 2484 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), Comtes-Vampires depuis 2 ans, Guerriers du Chaos (full Tzeentch) et Gobelins en V8 Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Ven 17 Fév 2012 - 21:35 | |
| Ben si, puisqu'un 1 ou 2 naturel implique de toute manière un échec... _________________ Il n'y a ni bien ni mal... Il n'y a que la chair, et les desseins auxquels nous la plions.
|
|  | | tokai Zombie

Nombre de messages: 4 Date d'inscription: 17/02/2012
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Ven 17 Fév 2012 - 21:37 | |
| Ca je sais, mais le trois? Car si le trois ne donne pas, alors on est bien a une sur deux de reuissite,non? |
|  | | Navarone Roi revenant


Age: 36 Nombre de messages: 1119 Expérience de jeu (CV): depuis 2007 Date d'inscription: 14/07/2010
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Ven 17 Fév 2012 - 21:40 | |
| Quand tu lances un sort, tu ajoutes ton niveau de magie en plus du bonus de la machine Mortis, donc le nécro lance avec un joli +3, donc il réussit le sort sur 3+ (2 chances sur 3 avec 1 dé). |
|  | | Hasdrubal Roi revenant


Age: 21 Nombre de messages: 1165 Expérience de jeu (CV): Empire V6, CV depuis le début V7 Date d'inscription: 28/08/2009 Vainqueur de concours: 
 | Sujet: Re: [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis Ven 17 Fév 2012 - 21:45 | |
| Je crois qu'elle avait oublié le niveau du sorcier  Amicalement Hasdru' |
|  | | | | [TACTICA] Bien utiliser la machine Mortis | |
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