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 Expressions autodéfinies

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Thomov Le Poussiéreux
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 11:07

Hélas, cette même expression avait déjà été proposée un peu plus haut mon cher ami canidé...

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 12:16

Moi j'ai surtout l'impression que personne n'a compris ton concept d'expression auto-définie. ^^

Pour le moment j'en dénombre 4 (5 grand max) parmi celles proposées !
A mon avis, faudrait que tu précises ton petit jeu.

Ou alors on peut juste balancer les expressions qu'on apprécie même si elles ne pourraient pas s'appliquer à elle-mêmes (et j'en ai tout un tas que j'affectionne particulièrement à vous soumettre ^^).

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Thomov Le Poussiéreux
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 13:27

Thomov Le Poussiéreux a écrit:
Une expression autodéfinie est, comme son nom l'indique d'ailleurs, une expression qui correspond à sa propre définition.
Par exemple, "has been" est une expression particulièrement désuette pour désigner quelque chose de tout aussi désuet; elle se définit donc parfaitement elle-même.

Difficile d'être plus explicite, hélas...
Cela dit, je suis d'accord pour dire que fort peu des expressions qui furent proposées précédemment répondent aux critères d'autodéfinition.
Une idée pour rectifier le tir?

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 14:51

En changeant ton texte initial ?
Tu parles d' "une expression qui correspond à sa propre définition", c'est un peu flou je trouve (même si l'exemple que tu donnes après est parfaitement clair).
Peut-être parler "d'expressions qui peuvent s'appliquer à elle-même" ?

Ou avec des exemples un peu plus détaillés peut-être !
Exemple :
- "Has been" est une expression has been -> ça a un sens et il se vérifie (en effet, "has been" est une expression plutôt désuète) donc ça marche !
- "Capilo-tractée" est une expression capilo-tractée -> ça a un sens et il se vérifie (en effet, "capilo-tracté" est une expression assez tirée par les cheveux) donc ça marche !

Si je reprends juste les deux dernières expressions proposées :
- "Encéphalo-rectalie" est une expression encéphalo-rectalie -> ça ne veut rien dire, donc ça ne marche pas !
- "Ne pas chercher midi à 14h" est une expression qui ne cherche pas midi à 14h -> exemple intéressant : ce n'est pas un non sens complet mais l'expression se vérifie-t-elle elle-même ? Je dirais que non (car dire "ne pas chercher midi à 14h" n'est pas la façon la plus simple de dire qu'on ne veut pas se compliquer la vie). En proposant "Chercher midi à quatorze heure", c'était déjà plus recevable (pour la raison inverse de celle que j'ai justement donnée à l'instant !).


Enfin, il me semble que c'était ça que tu entendais, Thomov, mais c'est peut-être moi qui me fourvoie !

P.S. : à ce sujet, je ne peux que vous conseiller l'excellent site http://www.expressio.fr/ ! Un régal pour découvrir et comprendre toutes ces expressions idiomatiques de la langue française !

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Dernière édition par Kanguru le Lun 19 Sep 2011 - 16:58, édité 1 fois
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Thomov Le Poussiéreux
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 15:11

Merci pour le lien qui est ma foi très savoureux.

Concernant l'explication que tu donnes, je la plussoie avec force même si je ne la trouve pas fort digeste comparée à la mienne (mais certainement plus claire, et c'est bien l'essentiel).

Bon alors, tu nous en sors une?

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 15:58

Bah jme suis remué les méninges et la seule que j'avais trouvé était "capilo-tracté".
Mais un vil rabat-joie s'est empressé de me dire que ça avait déjà été proposé. Crying

Bon, comme je le disais, il faut réduire le spectre aux expressions qui peuvent s'appliquer aux expressions elles-même mais ça reste pas évident !

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Volsunga
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 19 Sep 2011 - 16:23

Weekend ? Happy
je sais, je ne me suis pas foulé. Et comme dirait notre cher Jacques Toubon : "c'est fin de semaine" (oui Mr "cédérom").
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Dim 25 Sep 2011 - 16:36

L'expression " ne pas être autodéfini " est-elle autodéfinie ? Innocent


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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Dim 2 Oct 2011 - 23:58

L'intolérance est insupportable! Ne s'agirait-il pas là d'une expression auto-définie? Il me semble bien qu'elle s'applique à elle-même, qu'en dites-vous?

J'aime bien le "Y'a qu'les cons qui changent pas d'avis, c'est mon avis!... Et j'vois pas pourquoi j'en changerai!" (Le chat de Gelluck) Mais je ne suis pas sur qu'il s'agisse d'une expression auto-définie.

t'as vu ça thomov'? J'ai fait des efforts Clap

Cordialement,

Poilu

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Lun 3 Oct 2011 - 18:00

Je ne ferais aucun commentaire sur cet oubli honteux d'expression auto-définie...
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Jeu 6 Oct 2011 - 0:07

est-ce-que "voir comme à travers une pelle sa marche ?"

genre imaginez un mec bourré tout seul dans une salle obscur qui s'adresse à des personnes innéxistantes qui dit

"mais on y voit comme à travers une pelle ici !"

bon j'avoue que c'est en regardant Kaamelot que ça m'y a fais penser.





Dernière édition par Diot 2, le retour le Jeu 6 Oct 2011 - 16:55, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Jeu 6 Oct 2011 - 0:21

J'avoue ne pas connaitre cette expression, donc je me sens bien incapable de te dire si oui ou non, il s'agit bien d'une expression auto-définie.

Par contre, tu devrais remplacer sa (qui désigne la possession) par ça (qui désigne quelque chose qu'on montre) dans ton message

Cordialement,

Poilu

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Jeu 6 Oct 2011 - 4:37

Je pense qu'il faut systématiquement utiliser la méthode Kanguru quand on propose une expression autodéfinie, parce que du coup, ça montre à tout le monde votre raisonnement.

Par exemple "mort-vivant" est-elle une expression morte-vivante ? (j'ai absolument pas la réponse XD Y'a-t-il eu une époque où on l'a utilisée, suivie d'une où elle était 'taboue' ? vu que maintenant elle est *assez* utilisée, bon, on va dire quand un film de zombies sort au cinéma ^^')

Ou "l'intolérence est insuportable" est-elle une expression intolérablement insuportable ? (Au bac philo 2012, celle-là)

Ou "voir comme a travers une pelle" est-elle une expression aveugle ? (là, je dirais non, mais je suis sûr qu'on peut y trouver une "justification" rigolote, en cherchant)

Bon, pour m'essayer à l'exercice moi aussi (vraiment pas sûr de la réussite...) je proposerais :

"Ne pas faire de vagues" est une expression qui ne fait pas beaucoup de vagues dans une conversation.
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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Jeu 6 Oct 2011 - 18:15

Bon, ok et merci pour ce rappel, alors que penses-tu de

"il est interdit d'interdire", qui s'applique à elle-même je crois, donc cette phrase qui interdit, s'interdit elle-même non? Fou Donc ça deviendrait une expression interdite Lol !

J'ai beaucoup aimé ton expression Happy , bien joué!

Cordialement,

Poilu

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Jeu 6 Oct 2011 - 21:14

Ben désolé Poilu mais "Il est interdit d'interdire ne se défini pas elle-même. En fait c'est plutôt le contraire puisqu'elle se contredit elle-même...

Par contre, si 'ne pas faire de vague" passe inaperçue dans une conversation, alors elle se définit bel et bien elle-même!
Nous avons un gagnant! Clap

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Ven 28 Juin 2013 - 3:06

Ne pourrions-nous pas élargir aux expressions qui n'ont pas besoin d'être définies et que l'on comprend dès qu'on les entend = elles se suffisent à elle-même pour expliquer ce qu'elles désignent?

Exemple : bite-à-cul = expression pour désigner que des gens sont trop serrés (nous étions b-à-c dans le couloir tellement il y avait la queue devant le self). A l'armée c'est une expression utilisée pour dire "vous êtes trop près les uns des autres" (vous êtes b-à-c, là, c'est n'importe quoi = écartez-vous), ou alors "veuillez vous resserrez s'il vous plaît" (= mettez vous b-à-c, on ne va pas y passer la journée).

Cordialement,

Poilu

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MessageSujet: Re: Expressions autodéfinies   Sam 29 Juin 2013 - 0:48

Moi j'avais pensé au mot suranné, qui est lui même assez...suranné.

Mes deux sous pour ce topic.
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