Un bon gros Seigneur Vampire qui tâche au corps à corps ?

Plop !

Après avoir testé le Seigneur Vampire éclaireur, j'ai envie de tester le Seigneur Vampire monté sur Destrier Infernal (et niveau 3, évidemment).

Après de longues réflexions, je suis arrivé à ce compromis :

Couronne des Damnés (35pts); Livre d'Arkhan (35pts); Pique aux Feux Follets (10pts); Suaire Nocturne (20pts).

Horreur Surnaturelle (Anachorète) (25pts); Haine Eternelle (Bestial) (25pts); Furie Rouge (Belliciste) (50pts);

Le Livre pour espérer charger au tour 1, la Pique pour avoir force +2 en charge (et les attaques enflammées peuvent servir également), le Suaire pour ne pas avoir à craindre les Hauts Elfes et autres saloperies avec le first strike, et la Couronne histoire d'avoir un minimum de protection (CD10, la stupidité frappera rarement).

Au niveau des pouvoirs, l'inévitable Furie Rouge, la Haine pour maximiser les touches et donc les blessures et la Furie Rouge, et puis la Terreur avec les 25 pts restants.

Cela étant dit, je ne suis pas satisfait à 100% par ce Seigneur (bien que je ne l'ai pas encore testé). Je suis attiré par la Lance de Terreur, mais je ne sais pas trop quoi prendre à côté... Des idées ?

Seigneur vampire (205 pts):

- destrier infernal (30 pts)
- niveaux 3 (50 pts)
- lance de terreur (60 pts)
- bracelet d'or noir (30 pts) / couronne des damnés (35 pts)
- avatar de la mort (20 pts)
- séduction (25 pts)
- furie rouge (50 pts)


4A, qui touchent automatiquement, F7 + séduction.
Save à 3+ et invu de 3 à distance ou invu de 4 plus stupidité.
Et en plus, il vol et est niveau 3 ! Par contre, il coûte cher...

Avatar pour armure lourde + bouclier je présume ? Je note, merci

Par contre, la séduction, ça marche comment contre un régiment lambda ? Je ne peux relancer que sur une seule fig ? Ou sur toutes les figs identiques du régiment ? En gros c'est pour savoir si séduction ne marche que contre des persos, ou est-ce que ça peut servir aussi contre de la piétaille ?

une figurine au contact il me semble...Et sinon je comptais jouer le même que bigorno bientôt...voir même testé sans aucune invu en la changeant pour le suaire

Chaud quand même sans save ni invul... Inévitablement il finira dans un CaC où il ne fera pas fuir en 1 round, et s'il se fait charger, s'est pas son endu 5 qui va le sauver.

Pour en revenir à ta proposition bigorno, on pourrait aussi remplacer la séduction par acolyte noir, ça me tente mieux déjà, parce qu'il faut multiplier les sources de Danses Macabres pour être presque sûr de charger au tour 1.

Lance de terreur + suaire nocturne + furie rouge. Même chargé il ne sera pas blessé, et il frappe assez fort pour gagner tous les corps à corps.

Dans un monde utopique, oui. Malheureusement, le monde de Warhammer n'est pas un monde utopique.

Exemple : je charge 4 Trolls avec mon Seigneur éclaireur 4 attaques de force 7 relançables, ma GB 3 attaques de force 7 relançables, et mon Roi Revenant, 3 attaques de force 6, équipé d'une Main de Poussière, 2D6 touches de force 5 (non dissipé donc).

En théorie, j'aurais du anéantir les Trolls. Et bien non, malmoule oblige, j'ai tué un seul Troll sur les 4. Résultat le Seigneur se retrouve englué, et prêt à être chargé.

Tout ça pour dire qu'il y a beaucoup trop de paramètres hasardeux dans ce jeu pour dire qu'un Suaire et Lance de Terreur/Furie est suffisant pour un Seigneur Vampire.

A un moment ou à un autre, il se retrouvera englué au CaC à cause d'un jet de malmoule, et son Suaire ne le sauvera pas contre ses premiers ennemis ainsi que les nouveaux qui le chargeront de flanc ou de dos.

Et le Seigneur Vampire étant si important dans l'armée CV qu'il faut le protéger, ou alors le jouer sans protection, mais en prenant moins de risques, ce qui implique, contre un bon joueur, de ne pas le rentabiliser puisqu'il fera pas assez de dégâts.

Ce bestiaux vaut dans les 480 pts, s'il ne nettoie pas la moitié de l'armée à lui seul, il n'est pas rentabilisé (en exagérant à peine). Donc c'est pas bon.

choisir ses cible aide...faut pas deconner non plus...c'est pas un truc clef dans le dos qui moissonne tout, si y'as de la resistance on y va pas, ces types de seigneur peuvent torcher des persos pas trop violent(genre heraut, generaux humain/skaven et peut etre orque,...) et des patés d'infanterie, mais pas forcément en un tour alors il faut regarder avant de déclarer quand même....
Enfin bon on en revient au si on sait pas jouer comme ça, on le fait pas

C'est précisément ce que je viens de dire. Il faut sélectionner ses cibles, si on le joue sans protection. Mais sélectionner ses cibles, ça veut dire inévitablement gagner moins de points, puisqu'on ira chercher les choses moins dangereuses, et donc moins couteuses en points.

Alors qu'avec un simple Haubert de l'Ecorché, ou une Couronne des Damnés, on démultiplie le potentiel offensif parce que le Seigneur devient beaucoup plus résistant, et pourra donc aller chercher des trucs plus couteux en points, ou alors ira chercher simplement plus de choses en terme de nombre, sans trop craindre d'éventuelles charges.

Je pars du principe que mes adversaires jouent bien, et jouer un Seigneur Suaire contre des joueurs qui jouent bien, c'est délicat. Le Seigneur ne pourra pas aller chercher grand chose, et 480 points qui vont pas chercher grand chose, c'est un mauvais investissement.

Et pourquoi vous voulez le faire charger au premier tour?

Pourquoi pas attendre un peu et charger l'adversaire la ou ca fait mal?

On peut charger quelques bloc d'infanterie, mais on est pas obligé de le mettre en plein centre du champs de bataille... et encore moins y aller seul.

Je pars du principe que rentabiliser un perso est inutile... surtout si vous tuer ce qui ne sert a rien. Il faut seulement tuer ce qui vous embête.

Bah en fait je me base sur la partie que j'ai gagné grâce à mon Seigneur éclaireur. Pouvoir charger tour 1 et casser plein de choses avec des charges irrésistibles, ça déstabilise beaucoup l'adversaire

drakk a écrit:Et pourquoi vous voulez le faire charger au premier tour?

On peut charger quelques bloc d'infanterie, mais on est pas obligé de le mettre en plein centre du champs de bataille... et encore moins y aller seul.

+1

Quand on a un perso volant on peut employer le premier tour pour le mettre au bon endroit pour éviter les tirs de machines de guerre (je me fierais pas à une simple invu de 4+ ou 3+ face à un canon qui peut me tuer sur le coup. Ou face à deux) ou pour charger au tour suivant ("choisit: tu te fais charger de dos par mes CdS ou par mon seigneur? Ah ah ah")

Séduction+défi=tu remportes facilement le combat parce que personne ne peut t'attaquer à part le pauvre héros/champion d'unité qui va avoir du mal (touche auto, blesse sur 2+/3+ relançable et +1 attaque par attaque réussie). Résultat, avec le carnage tu peux facilement faire fuir une unité (sauf si elle a trop de bonus fixes).

Je penses pas qu'il soit nécessaire d'en faire un mage niveau 3. Rien qu'avec niveau 2 l'adversaire va avoir peur pour ses machines et autres tireurs faces aux zombis invoqués...

Pourquoi personne ne propose le pouvoir Horreur surnaturelle? Pour un gros bourrin volant, ça permet de faire fuir les ennemis par derrière (et donc directement sur nos lignes ). Et tu aurais pu causer la peur aux trolls (touche sur 6, blessent sur 4+ face à une save de 5+ et invu 4+...ils vont avoir du mal!)

Keraad de Gespenst a écrit:Pourquoi personne ne propose le pouvoir Horreur surnaturelle? Pour un gros bourrin volant, ça permet de faire fuir les ennemis par derrière (et donc directement sur nos lignes ). Et tu aurais pu causer la peur aux trolls (touche sur 6, blessent sur 4+ face à une save de 5+ et invu 4+...ils vont avoir du mal!)

Premier post du topic : j'ai proposé un Seigneur avec l'Horreur .

Oups!

Le débat était tellement centré sur les autres pouvoirs que j'ai oublié qu'il en faisait partie. Désolé

[quote="Keraad de Gespenst"]

drakk a écrit:

Séduction+défi=tu remportes facilement le combat parce que personne ne peut t'attaquer à part le pauvre héros/champion d'unité qui va avoir du mal (touche auto, blesse sur 2+/3+ relançable et +1 attaque par attaque réussie). Résultat, avec le carnage tu peux facilement faire fuir une unité (sauf si elle a trop de bonus fixes).

Et si le champion d'unité, voire le héros, refuse le défi ?
Ben tu prends tous les autres dans la tronche (ce qui peut faire mal si c'est une unité d'élite) et donc premièrement pas de carnage, deuxièment tu risques de prendre un ou deux PV et repartir boiteux.

euh bof...tu as 4 fig au contact, si t'es pas capable de faire 4 pertes t'es un mort de toute façon...

Si l'autre refuse le défi, tu y vas en bourrin (le seigneur est là pour ça, non?) et sans champion avec 2 att en face ou sans héros costaud pour te contrer. Comme tu charges avec la lance de Terreur, ça devrait pas être dur de causer assez de pertes je crois.

Je parlais juste de l'intérêt de Séduction en défi. Ça peut avoir aussi un rôle dissuasif: le héros en face qui sait que tu vas relancer tes jets pour blesser va avoir peur et justement ne pas relever de défi. Comment rendre un héros inactif...

Par curiosité séduction est utilisable qu'après les défi uniquement.
voir règle

Ah oui.

Moi j'avais compris que c'était après avoir déclaré les défis.
Donc en fait ça sert à rien si le vampire se retrouve en défi?

Il est écris : après les défis, choisissez un figurine en contact

Bio Van Truc a écrit:Il est écris : après les défis, choisissez un figurine en contact

si tu peut pas l'utiliser en défi, c'est ridicule...

c'est en défi que tu auras le plus besoin de séduction...

Par curiosité séduction est utilisable qu'après les défi uniquement.
voir règle

Il est écris : après les défis, choisissez un figurine en contact

Et bien justement, on va voir la règle, mais EN ENTIER. Le texte dit "Au début de la phase de corps à corps, après les défis, choisissez une figurine en contact avec le Vampire."

L'activation de séduction a lieu "au début de la phase de corps à corps" donc avant que les attaques ne soient portées.
La mention "après les défis" signifie donc "après la déclaration des défis", et non "après leur résolution". D'ailleurs rien n'impose que les attaques des défis soient résolues avant les autres.

Lors de la résolution du défi ton vampire est bien en contact avec son adversaire et le pouvoir séduction fonctionne.

++

Je plussoie ce que dit greuuu.

et un autre monoligne Vous savez pas lire la charte?

Oui c'est bien ca, tu déclare le défi et tu fais le test avant tes attaques..

C'est bien ce que je pensais sinon c'est dommage...

C'est bien la séduction pour les autres tours avec la Lance de Terreur avec la force de 5...

Greuuu a écrit:

Il est écris : après les défis, choisissez un figurine en contact

Et bien justement, on va voir la règle, mais EN ENTIER. Le texte dit "Au début de la phase de corps à corps, après les défis, choisissez une figurine en contact avec le Vampire."

C'est pour ça que je pensais qu'on pouvait l'utiliser en défi...donc c'est bien ça, ça rassure.

Si tu l'utilisais pas en défi quel intérêt de s'acharner en relancant ses jets pour blesser sur un péquin dans la masse...

Plus intéressant en défi...

C'est sûr que c'est tip top pour un défi mais ne pas l'utiliser en défi ne veut pas nécessairement dire l'utiliser sur du péquin.

Si jamais ton adversaire fuit les défis, il peut être intéressant de l'utiliser sur son personnage en contact socle à socle avec le tien, même hors défi.