Armées Comtes Vampires et mort-vivants

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 Jouer un général de càc ??

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Kasits





Prince de Lahmia

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MessageSujet: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMar 16 Fév 2010 - 17:56

Bon ça fait un moment que je m'exaspère de lire vos listes ou vos conseils qui en arrivent tous à la même chose:

-Puisque qu'on a une magie forte, on boost le général dessus

-Comme on a des soucis de marche forcée...on place le général plein centre

-Et si le général meurt, on perd quasiment, alors on le tank...


Je suis personnellement d'accord avec aucun de ces points là...Certes c'est plus facile à jouer, on prend moins de risque et tout ça...
Mais quand même on a un monstre de càc tout nu et la possibilité de mettre 200pts de matos et une monture...Et dans l'optique que je vois le plus, le matos sert à protéger le général, et booster ses capacité en magie...En gros il a un role de seigneur mage...super le vampire...

Bref, J'en vient à répondre à ma façon à chacun des arguments qui vont contre un général de càc:

-Magie ammoindrie
=> Euh on reste niveau trois et avec trois slot de persos disponibles, donc autant de sorcier potentiels...Perdre un niveau et un bonus quelconque est ce vraiment un mal...Et il pourra enfin aller au càc..

-Marche forcée
=> Vous jouer comment Oo, moi je m'etend rarement sur 36 pas, et pourtant avec deux vampires classique et une unité rares vampires (3/4 le sont) je gère 36 pas de zone au premier tour.... Deux heros couvrent une distance maximale de 24 pas, disons en moyenne 18...
Personnellement ça me convient bien surtout dans les flancs refusés...
Puis Même à l'extrémité d'un flanc de votre armée le gégé reste à portée de ses soutiens...
Apres si vous me dites que le général est dans les lignes ennemies un ou deux tour avant l'armée, je dit oui...mais aussi que votre armée est proche de lui si vous êtes pas un fou...et donc à portée...

Avoir de bonne capacité de mouvement et/ou de càc ne force pas à foncer tete baissée non plus...

-Géneral à tuer
=> Bah laisser le général en arrière, sur équiper en magie, armure et défense magique, ça en fait vraiment le truc à tuer, la partie se résume alors à une tentative d'assassinat. Car en faisant cela votre adversaire tuera le plus gros sac à points, fera tomber votre armée, détruira le gros de votre magie et surtout votre pivot de l'armée...
Un général de càc n'est que le général...un sac à points aussi quand même...mais par contre tout le dispositif ne compte pas sur lui pour tenir et peut normalement faire sans...

Pour le syndrome du tank (que j'appelle "quoi ton général a pas d'invu et 2+ de save ?", si couvent répété dans vos commentaires) dites vous bien que si personne ne vous tape, avoir une 6+ ou une 2+ ça changera rien...ah si vous auriez pu mettre les points ailleurs...

Donc disposer d'un grand mouvement est essentiel pour un général de càc...pas pour percuter au plus vite, mais pour choisir ou et quand se passent les combats (je me suis déjà vu charger tour 3 pour éclater un régiment bien juteux alors que j'étais à portée de tireur et machines au tour 2) Car après tout si vous tuer le personnage qui vous défit, qui vous frappera, ou si vous raser tout le rang combattant, même question...Le principal intérêt de choisir ses combats est là...

Pour exemple de ce dernier truc:
Je jouait contre un orque, il dispose un pavé d'orque noir avec grimgor et encadré de deux énormes pavés orques...
Mon général déployé au centre a passer deux tours à contourner les orques pour passer par le flanc... lors de sa charge il prit de flanc un des gros régiment, le héros gb placé au premier rang n'etant pas en combat ne pouvait rien faire, le général (équipé comme un porc) fait 8 mort, ce que le bannière pu et autres ne compensent pas, perte du combat à moins 2...Ceci etait tout calculé avant pour ne pas risquer le général ailleurs...

Par contre, contre exemple, j'ai plus tard croisé grimgor pourtant seul...et la je me savais dans un combat serré mais n'étant pas équipé pour gérer une frappe en premier, j'ai ramassé mes dents de vampire...

Autre exemple: Armée de l'empire (celle avec le régiment juteux et les tireur), ayant peur de me manger un boulet de canon pleine face je voulais à tout prix charger au tour 3. Devant moi j'avais une tonerre de feu, un pack arquebusier, une milice de 5 gars protégeant le flanc de lancier avec 3 perso dedans...(donc si charge de la milice, irré sur le gros pack de face...)
Eh bien j'ai tenté le coup dans le gros pack...craignant les 3 persos au càc et apres un rapide calcul des possibilités de blessure, je déclare un defi relevé par un pretre adverse... 7 blessures apres le régiment perdais le combat.. Tour suivant je subit une contre charge des arquebusier et relance un défi dans le gros paté...je flingue le général ou la GB (je sais plus) et je maintiens encore le combat (en fait dans les deux précédent round au pire je perdais 1 pv en résultat de combat) et au troisième tour mes renforts squelettes arrivent pour leur bonus et et avec un dernier défi sur le perso restant...je gagne le combat de beaucoup (les arquebusiers servant bien à rien resteront au combat Tongue ) et donc 4eme round de càc je detruit les arquebusiers au contact avec le vampire


Bref dans les deux exemples j'ai bien cherché à avoir le dessus avant même que le combat ne commence et dans les deux cas je me serais trouver ridicule avec une grosse invu ou une armure à 1+...et encore pire avec du voivode...

Donc voici trois exemple de généraux que j'ai jouer ou croisé:

-Seigneur, lance enflammé, chevalier des tenebres, furie, pam, nv3 et haine...

Celui ci dans un pack de chevalier ou même de l'infanterie peut appuyer le pack ou même chargé en solo...le risque est que les tours suivant il se trouve sans charge possible et donc en cible prioritaire de tout ce qui peut lui etre jeter dessus.

-Seigneur,lance terreur OU enflammée et haine, furie, niv3, avatar (pour avoir une svg contre les fleche) et une invu contre le tir 3+...sur destrier infernal

Ca c'est mon mien, généralement il profite de sa facilité à se cacher pour se déplacer vers sa cible, s'arrange pour ne pas la viser directement (par le biais d'un mouvement irrésistible par exemple) et impact là ou ça fait mal, pour mieux repartir se planquer, dans l'idéal il fait deux charges sanglantes dans la partie, le reste ne devant être que de l'opportunité lors de ses déplacement...

-seigneur, lance de terreur, furie, armure +1E, et d'autre truc moins orienté càc sur dragon

Bah lui il passe à travers tout (si tout !!) mais craint les tirs affreusement...j'ai conseillé au joueur de changer l'armure par l'invu 3+ au tir...


Bref j'ai du faire long là mais j'espere vous aurez saisi pas mon idéal à moi mais que l'on peut aussi se protéger en allant soit meme choisir contre qui on se bat...apres tout désigner la cible en mettant notre général surprotégé et tout laisse tout le temps à l'adversaire d'envoyer le truc le plus adapter pour se le faire...c'est comme ça qu'on se trouve à dire "bah c'est fragile un seigneur"...Moi le mien je l'ai vu mourir que face à une chose: le first strike...Pourtant il a une 3+ normale au càc et n'est pas dans un régiment...


Rappeler vous comment on jouait en V6 pour les anciens, on avait pas de source de marche forcée autres que le gégé, pas de lance de terreur, de monture volante pas cher et de super pouvoir de magie combiné au capacité...et tout les joueurs cherchait le càc pas le full invoc...

pourtant seul le sort d'invoc à changer pas les profils des unités...(bon si les goules Tongue ) ce qui gagnait avant devrait mieux réussir aujourd'hui non?

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Champion squelette

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMar 16 Fév 2010 - 18:14

Souvent mes seigneurs sont pour la magie et je met tous mes vampires au corps à corps pour booster mes unités de squelette qui sont le gros de mon armé. Car les sorts de 12+ sont dur a avoir avec un vampire
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Kasits





Prince de Lahmia

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMar 16 Fév 2010 - 20:03

Les sorts 12+ sont pas très intéressant dans ma vision du jeu...invoquer une nuée d'esprit seule ou 3D6 fig en misant sur un seul sort..bof, ça risque du fiasco en plus...le gros avantage des seigneur mage est le cumul de pouvoir et objet de mage, mais comme je le dit plus haut...ça a un gros défaut aussi...Puis là moi je milite pour les seigneur de càc Tongue

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Poilu





 ~Seigneur dragon de sang~

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMar 16 Fév 2010 - 23:05

Un seigneur de càc est sortable quand tu assures le soutien magique derrière : 2 vampires, ton seigneur niv 3 ça te fait 7DD et combien de pam? 1 ou 2 j'imagine, bon, mettons 1 avec périapte (pour le côté cheap)

Bien, comme tu ne mets rien en dehors, du niv 3 sur ton gégé, ce sont tes vampires qui portent le pam et le périapte

=> 2OO pts de vampas et 205 pts de seigneur + pam + périapte + niv 3 seigneur (alcoolique noir) = 475 pts en défense magique

Le pire c'est qu'il manque l'équipement pour le càc et celui des héros. Pire, tu évoques un choix de rare (mini 175 pts, tu parlais d'un choix vampire)

Donc on arrive à 650 pts sans les options càc....qui doivent nous amener à plus de 900 pts. Au format 2000 pts, c'est hors de question en ce qui me concerne, tellement je trouve ça hors de prix. J'ai besoin d'enlever un vampire, sinon je me sentirai tout nu sans un minimum de troupes Happy

Cordialement,

Poilu
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Kasits





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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMer 17 Fév 2010 - 0:27

Je répète l'idées de départ:
Je ne compte pas sur la magie donc pas besoin de 10 000 dés de dissipations...je joue bien pourtant 2 vampires invocateurs avec pam en soutien arrière pour attirer la force ennemie..."oh des vampires relou"=> "je fonce"... Donc 6 dés de dissip, 2 pam et mon varghulf et mon gégé chasseur de sorciers au cas de full magie...

Et le périapte je ne l'ai jamais joué...15 pts pour un peut-etre dés c'est cher au final...

Je crois que en budget comme j'aime le jouer j'ai 800pts de vampire, mais les deux à l'arrière faudrait je trouve une autre solutions pour ne pas les jouer...genre 2 necro porte pam et enlever le lv3, les pts economiser irait dans un 3° régiment de squel Smile

Bref Si on compte pas sur la magie, c'est ça que je defend, des listes qui ne compte pas sur la magie pour gagner, mais s'en sert de soutien...

Je connais beaucoup de liste qui sorte avec 4 dés de dissip et 2 pam en défense...et elles sont pas ridicules...

Après faut juste savoir jouer ce machin volant et jouer à 40k aide beaucoup Tongue

Je vais de ce pas repenser une liste avec des necros tiens, vu que mes vampires sont là que pour invoquer ou au moins faire semblant...

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMer 17 Fév 2010 - 13:41

Si on en revient toujours au meme point, c'est que c'est le plus rentable.
Par défaut quand tu postes une liste d'armée, c'est pour la rendre la plus compétitive possible.

Pourquoi en CV on joue magie:
- Parce qu'un bourrin c'est cher (ok, la magie aussi)
- Parce qu'un bourrin, il rencontre un autre bourrin, et c'est fini. Alors qu'un mage, il suffit de le laisser loin.
- Parce qu'un bourrin, il ne se rentabilise pas si facilement. Il a besoin d'un mouvement accru, mais il ne peut pas laisser son armé derriere, sinon, c'est juste 4pas de Mvt; il n'a aussi que la phase de CaC pour se rentabiliser.
- Parce qu'un bourrin, il faut lui payer un équipement offensif (+ en force/attaque/autre) ET une protection convenable. Alors que le mage, on se contente de lui mettre des dés de pouvoirs, et de + pour lancer
- Parce qu'il existe des OM abused en CV, qui incitent à jouer magie (Livre et Heaume en tete).
- Parce que la magie CV est vraiment une magie hornorme qui n'a pas les défauts des autre magies.

Plus on avance dans le temps, plus les listes sont connues par tous, et on sait ce qui est le plus efficace, donc on le joue.

Serverus, vivement la V8
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Enkil Bearson





Spectre

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMer 17 Fév 2010 - 14:05

Perso, je ne vais pas dire du mal de l'idée de général de càc !
Suffit de voir la liste que je joue ce we !
Niveau vampire, c'est un général 100% corps à corps (Couronne des Damnés, Chevalier des Ténèbres, Furie, Mort Incarnée et Lance de Terreur);, un vampire mixte, et un vampire d'arrière ligne (qui peut aider au càc aussi si besoin).
Mais j'aime tout de même avoir un certain équilibre au niveau magie.
Quoi que en fait je ne joue pas toujours autant de magie que ça mais vu que cette fois j'aurais potentiellement face à moi du slanesh, des rdt, ou des orcs qui aiment leur chamanes...
Le plus souvent, c'est un seigneur full càc, un vampire mixte, un nécro et un RR... Je suis souvent à la ramasse à la phase de magie il est vrai, mais elle ne m'est pas indispensable du tout...
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Varghulf

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyMer 17 Fév 2010 - 14:14

Perso je joue polyvalent, je mixe les deux, niveau 2 voire 3, voïvode pour tenir, quelques pouvoirs de combat (Furie ou Haine, Avatar de la mort, etc.), une monture pour le mouvement ET la save, une petite protection (Bracelets ou Suaire, rarement les deux, selon le type de troupes accompagnant) et ça marche bien.

Je ne vois pas pourquoi vous tenez à spécialiser un perso polyvalent ? Vous vouliez jouer pur baston, loupé, fallait prendre Khorne. Vous comptiez ravager en magie ? Perdu, c'étaient les Grands Anciens à acheter...
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Spike Von Carstein





Garde des cryptes

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyVen 19 Fév 2010 - 11:51

@Enkil Bearson a écrit:

Niveau vampire, c'est un général 100% corps à corps (Couronne des Damnés, Chevalier des Ténèbres, Furie, Mort Incarnée et Lance de Terreur);, un vampire mixte, et un vampire d'arrière ligne (qui peut aider au càc aussi si besoin)

Perso je joue le même que toi à un détail près, je remplace mort incarnée par séduction, un 1 est si vite arrivé Innocent
Mais j'ai fait l'erreur de le mettre dans les CdS
En effet, les deux ensemble m'ont permis de faire 16 blessures.
9a m'a permis de gagner, mais j'aurais pu avoir le même résultat avec l'un ou l'autre, donc à jouer séparement Gniié !
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Enkil Bearson





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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyVen 19 Fév 2010 - 12:38

Oui il est probable que le général se sépare des cds assez rapidement mais il sera dans l'unité au moins au début pour ne pas faire une cible isolée trop tentante sur son dada Wink
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Kasits





Prince de Lahmia

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyVen 19 Fév 2010 - 19:19

Citation :
Vous vouliez jouer pur baston, loupé, fallait prendre Khorne.

Je joue déjà khorne...

Euh En fait c'est surtout que ayant jouer tzeentch auparavant(V6), j'avais bien vu que les mages guerriers comme les seigneur du chaos de l'epoque se rentabilisait mieux sur les combats...la magie etant un gros plus mais pas leur première optique...

Du coup là avec le même en version immunisée psy et volant...

Bref Ce sujet traite des généraux de càc en opposition au généraux full invoc à la mode...

Jouer intermédiaire c'est étrange j'ai jamais su, le trouvant trop faible, sur un points, gaspillant ses points sur l'autre...

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyVen 19 Fév 2010 - 22:19

Moi avant , quand j'ai acheté le LA je voulais faire un vampire très fort a CAC, mais je me suis rendu comte qu'il serait moins rentabilisable qu'un invocateur , tellement les arcanes vampiriques sont balèzes .

Dans le prochain LA il y aurat peut etre des persos spéciaux de walach ou abhorasch . Wow
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Carosse noir

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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyDim 21 Fév 2010 - 23:33

[quote="Enkil Bearson"]Perso, je ne vais pas dire du mal de l'idée de général de càc !
Suffit de voir la liste que je joue ce we !
Niveau vampire, c'est un général 100% corps à corps (Couronne des Damnés, Chevalier des Ténèbres, Furie, Mort Incarnée et Lance de Terreur);, un vampire mixte, et un vampire d'arrière ligne (qui peut aider au càc aussi si besoin).
Mais j'aime tout de même avoir un certain équilibre au niveau magie.

Et tes persos te coutent combien ?

ca doit être cher a 2000 points
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Enkil Bearson





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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyLun 22 Fév 2010 - 12:38

2500 points... A 2000 je n'en joue pas autant c'est sûr Wink

J'en ai pour 840 points avec ces perso, mais pour les avoir sorti ce week-end, je peu dire que c'est "rentable" Wink
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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptyLun 22 Fév 2010 - 13:29

Même constat pour ce type de seigneur vampire. Le mien a embroché de flanc un régiment de graaleux avec seigneur, le seigneur breto bien tanké a réussi sont test de moral à 4, et au tour suivant il a calmé les ardeurs du seigneur vampire qui ne frappait qu'avec une force de 5 du coup.
Constat : il faut embrocher des unités sans perso dedans ou un héros à la rigueur...
De plus, mon vampire était lv3 en magie ce qui assure un soutient magique tout à fait honorable quand on le couple avec un autre vampire lv2 Wink
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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? EmptySam 13 Mar 2010 - 17:34

Bon, je ne connais pas le nombre d'ancien joueur ici, mais qqun ici a-t-il connu le plaisir intense d'un dragon de sang sur son cauchemar avec ses chevaliers noirs ?

Non, parce que c'est bien beau la magie mais c'est tellement peu intéressant: Oui je te lance 13 invocations de Nehek par tour, je trouve cela mono-neurale à mourir et toute l'intérêt de la partie disparait avec le sourire qui fond sur le visage de l'adversaire, car il comprend que son pavé de khorneux va mourir dans le pavé de 30 squelettes.

Je suis peut être un horrible nostalgique et joueur fluff, mais je peux vous assurez que quand vous voyez vos stratégies de mvt payer, le plaisir de jeu est tout autre que de vous dire, ouais ben voilà j'ai pourri la défense magique avec mon speedy et englué son élite dans mes zombies.

J'avoue quand même mon adoration pour un liste full magie 2000 pts avec que des vampires monté sur destrier infernal qui pond des régiments de zombies partout sur le champ de bataille, c'est pas très très compétitif mais tellement marrant, tu refais à warhammer le film, resident evil. Depuis mon pote à une sorcière elfe noir du nom de Alice.

Voilà je prône toujours le fluff avant la compét., malgré le fait que je participe à tout les tournois de ma région et que je les gagne la plupart du temps. Cela n'a pas empêché les organisateurs de m'appeler Monsieur liste fluff et débile... Quelle manque de respect je vous dis pas ^^
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MessageSujet: Re: Jouer un général de càc ??   Jouer un général de càc ?? Empty

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