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 Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme

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MessageSujet: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Ven 19 Juin 2009 - 16:00

Après avoir cherché je n'ai pas trouvé de post en parlant...
Selon vous, quelles races peuvent être atteintes par le vampirisme et plus généralement être relevées en tant que mort-vivants?
Y'a t'il des races immunisées?

Il me semble que certains squelettes avaient des cornes d'hommes bêtes, c'est ce qui me donne l'idée de faire une armée CV basée sur des figs hommes bêtes.

Quelques idées en vracs :
- Avec un minotaure convertis jouer un varghulf.
- Pour les goules des gors ou ungors cannibales avec un peu de sang entre les dents devraient faire l'affaire.
- Les gardes des cryptes pourquoi pas des bestigors covertis
- Les squelettes ne poseraient aucun soucis en leur rajoutant des cornes et sculptant des sabots...
- Les nécromanciens seraient les chamans
- Les zombies euh je vois pas ...
Bon je n'ai pas encore réfléchis a tout et peut être y'a t'il d'autre races que je pourrais convertir dans le même esprit.

L'idée étant de monter une armée CV "originale", sur le principe d'utiliser d'autres figurines que celles des Comtes Vampires ou alors de les convertir simplement mais originalement.
Je vois bien un vampire après un bel affrontement "récompenser" l'armée vaincu en la relevant à son compte.
Le dit vampire pourrait ensuite être légèrement convertis pour coller au reste de l'armée (pour les homme-bêtes, une cape en fourrure pourrait faire l'affaire non?)

Trouvez vous cette idée fluffique? Réalisable? Stupide? Whistling

Et que pensez-vous des autres races?
Les nains, homme-lezards, elfes... peuvent il être mort-vivanisés ? lol
J'avais aussi pensé à une tribu de maraudeurs du nord.

J'ai vu que"Nicolas le Hardi" jouait une armée de Kyslevites, y'en a t'il d'autres qui joue ce genre d'armée?

Est-ce que je parle trop pour ne rien dire? Cool
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Ven 19 Juin 2009 - 17:32

Bonjour à toi nouvel arrivant !

Citation :
Y'a t'il des races immunisées?

Une question très polémique et qui, si mes souvenirs sont bons, a déjà été débattue sur ce même forum. Je crois que le seul bouquin qui touche à la question, c'est "Les maîtres de la nuit", un supplément pour le jeu de rôle Warhammer. Le passage en question ne répondant pas avec beaucoup de clarté, se limitant à nous dire que l'on n'a jamais vu d'autres créatures que des humains être vampirisées, mais qu'il n'y avait aucune certitude concernant une hypothétique immunité.

Alors avec des hommes bêtes vampirisé, là, la question se corse davantage, étant donné que tous les hommes bêtes ne naissent pas comme tel, certains rejoignant les rangs des hardes en cours d'existence, comme les changepeaux par exemple. Je ne veux même pas imaginer l'horreur que ça donnera...

Citation :
Pour les goules des gors ou ungors cannibales avec un peu de sang entre les dents devraient faire l'affaire.

Des gors cannibales ça fait un petit peu pléonasme je trouve Tongue. Et plus précisément, les goules sont nécrophages avant d'être cannibales. Mais l'idée reste bonne, je trouve. Des gors qui se mettraient à vénérer un vampire comme une de leur idoles du chaos et le suivraient de champs de bataille en champs de bataille, j'aime bien !

Pour le minotaure, c'est plus complexe, étant donné que la nature du Varghulf est clairement précisée dans le LA comme étant celle d'un vampire figé dans sa forme animale. Maintenant, rien ne t'empêches d'un petit peu réinterpréter l'expression de la rage et de la bestialité d'un vampire, à part les ailes rien ne précise clairement à quelles créature le Varghulf s'apparente, même si la chauve-souris reste tout de même le plus plausible.

Pour les zombis, il suffit d'avoir des hommes bêtes dans une pose un peu plus... Décérébrée ? Il n'y pas que les hommes qui soient susceptible d'être ramenés d'entre les morts pour servir les races supérieures. Ce qui répond d'ailleurs à ton autre question ; donc oui, aucune race n'est à l'abri de l'appel de la non vie, que ces soit les elfes, les nains, les hommes lézards, etc... Et même les halflings ! Je rêve de voir un jour les coqs de combat de Lupin Croupe dans un régiment de zombis titubant... Sourire
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Detheroc
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Ven 19 Juin 2009 - 19:31

Là je suis inspiré. J'ai déjà vu des armées d'orques complètement converties en CV (et c'était beau) et je dois dire que le travail est assez balèze. Il va vraiment falloir que tu t'accroches parce qu'il y a du travail.
Dans les races que je peut te conseiller pour une conversion sympa y'a:
-Orques (bah oui forcément)
-Skavens (difficile a convertir mais y'a des têtes de rats squelettes dans les grappes de Skavens et avec de l'imagination, tu peut faire toutes les unités. le seul problème, quel vampire a part un nécrarque osera prendre ces vermines comme serviteurs?)
-Troupes du Chaos, comme dans la tempête du chaos ou notre ami Mannfred s'est accaparé l'armée de Vardek Crom en la massacrant au préalable.
-Bêtes du chaos comme tu l'as proposé, c'est une bonne idée mais y'a du boulot. Pour les zombies, pense aux pestigors.
Pour les autres races, faudra un imagination hyper débordante et beaucoup d'astuces modélisme. Comme je déteste les elfes, je ne les suggère même pas. Pas la peine pour les royaumes ogres non plus, ils sont trop gros.
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Stanislas
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Ven 19 Juin 2009 - 20:32

Tient d'ailleurs, ta remarque Detheroc me rappelle qu'il existe un gamme de figurines assez amusante, qui représente l'unité mercenaires "la compagnie maudite", qui rassemble des squelettes d'orques, elfes, nains d'humains bien sûr.
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Ven 19 Juin 2009 - 21:04

Malheureusement la compagnie maudite ne peut être incluse dans une armée de mort vivants car son chef a été maudit par un nécromancien et il n'est pas en très bon terme avec ses compères trépassés. Skull
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Kasits
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Sam 20 Juin 2009 - 6:53

Revenons à "background" si possible, modélisme c'est ailleurs...

Mon avis comme dit à la première réponse, seul une vague référence mentionne le fait qu'on a pas encore prouvé l'existence de vampire autre...

Moi mon armée de tournoi personnel est basé sur un prince elfe et son fils vampirisé par une lahmianne...avec chaque unité ayant une raison d'être là...genre le roi revenant était un ambassadeur impérial à la cour de l'elfe.
Ensuite pour les themes d'armées il est possible de tout faire, juste trouver une bonne raison de mettre un vampire là et si il est d'une autre race, expliquer comment ça c'est passé !!
Moi mes elfes coureur de jupons c'est évident...

Après le truc amusant de ces armées est d'adaptés la liste, moi c'est pas très volontaire mais la lahmianne fait du soutien (magie/heaume) et les elfes font le contact/rapide (speedy et seigneur volant) ... Le roi revenant/ambassadeur est accompagné de son escorte d'un ordre de chevalerie qui pour x raison l'accompagnait et ainsi de suite.

Pour finir des zombie humains se justifie toujours dans les armées, ce sont les cadavres récents, et si l'armée est invoqué depuis des années il serait étonnant de voir que des zombie de la même race surtout dans l'empire ou autre nation variée.

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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Lun 20 Juil 2009 - 15:59

Citation :
...des gors qui se mettraient à vénérer un vampire comme une de leur idoles du chaos et le suivraient de champs de bataille en champs de bataille, j'aime bien !

J'aime aussi, toutefois il faudrait les considérer comme morts-vivants malgré tout.

Merci pour vos réponses.
En bref, trouveriez-vous fluffique la vampirisation (^^) d'un ogre ou d'un minotaure?
Certe il n'a pas d'aile comme la fig originale mais en même temps elles sont purement décoratives puisque le Varghulf ne vole pas.
Sans aller jusqu'à voir un ogre lancer des sorts de nécromancie ça serait pour le jouer comme un Varghulf, donc une créature ayant était pervertie par le vampirisme sans forcément en posséder toutes les caractéristiques.

En somme si un ogre (ou un minotaure) reçoit un baiser de sang que se passerait il selon vous?

Cela dans une optique de jouer une armée CV d'homme-bête ou cathaysienne (avec l'ogre mangeur d'homme) je me tâte... avec une troisième possibilité d'ailleurs.

A ce sujet en ce qui concerne Cathay, certain ont il des infos sur le vampire des origines partit de ce côté la?

Merci
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Kasits
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Lun 20 Juil 2009 - 17:46

Euh un ogre vampire, je vois le vampire comme un espece de mec qui se crit supérieur à tout, et qui accorde son baiser seulement au etre qu'il pense proche de sa perfection...alors un elfe, nain ou créature ayant un sens de l'honneur ou de la délicatesse ça va, il peut leur trouver un charme mais un ogre je pense pas...c'est surtout un gros zombie à relever ça !!

Pour cathay y'avais un pdf non officiel ou je ne sais quel degré de confiance on peut lui apporter qui trainait...je l'ai plus sur ce pc...rip à l'ancien pc...

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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Lun 20 Juil 2009 - 18:00

Certes mais je pense que ta vision du vampire n'est qu'une parmi beaucoup d'autres.
Imagine maintenant un Necrarque un peu fou qui voudrait faire une expérience, ou un vampire pas vraiment sein d'esprit (comme Konrad par exemple), qui après un combat acharné décide de "récompenser" façon vampire un ogre ou un minotaure?

Ou pourquoi pas même un Varghulf enragé après la mort de son ennemi (un ogre ou un minotaure donc) qui provoque un baiser de sang par mégarde, par instinct, ou juste par hazard .

Cela vous semble inconcevable?
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Lun 20 Juil 2009 - 19:42

Herakhte ou Maatmeses, faut que je recherche.

Je dois avoir les mêmes infos que le bébé mais je confirme le côté officieux/pas fiable à 100% du bousin.

On fait allusion au jade ainsi qu'à des difformités je crois. Je peux vérif' si besoin.
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mar 21 Juil 2009 - 9:28

Je veux bien, si quelqu'un à un lien qui traine oui Smile

Sinon je sais que les ogres (comme les halflings) ont une certaine immunité à la corruption.
Mais j'imagine que cela ne les immunise pas complêtement à la magie notamment la nécromancie.
A ce sujet, ont ils des règles spéciales qui reflètent leur résistance?
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Poilu
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mer 29 Juil 2009 - 16:20

Tout ce qui a un coeur qui bat peut être corrompu par un vampire, surtout si ce dernier est puissant et ancien. Bien sur il ne s'agit là que d'un point de vue...mais un jour (peut-être), je compte bien me faire une "légion étrangère" de vampires de toutes les races réunis sous la bannière de mon seigneur. Ce seront tous les meilleurs combattants de leur race asservis à mon gégé adoré (love!)....bon bon ok, je prends la grosse tête? Et alors? On a le droit de rêver...N'empêche qu'un seigneur orc ou un seigneur saurus vampire, ça balance bien comme choix de seigneur!

Après, on est pas obligé à 100% de suivre les bouquins, on peut se créer son propre univers de temps en temps. Enfin, je vois ça comme ça.

Cordialement,

Poilu
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mer 29 Juil 2009 - 17:49

Poilu a écrit:
Tout ce qui a un coeur qui bat peut être corrompu par un vampire, surtout si ce dernier est puissant et ancien.

Après, on est pas obligé à 100% de suivre les bouquins, on peut se créer son propre univers de temps en temps. Enfin, je vois ça comme ça.

Cordialement,

Poilu

J'ai du mal à sortir de l'univers de Warhammer, du mal à faire des entorses cependant je suis d'accord avec toi sur le fonds le but étant de jouer une armée originale et que l'on aime. Et puis dans un univers de magie et de corruption, on peut imaginer plein de choses. Le vampirisme d'un ogre par exemple pourrait très bien être obtenu avec l'aide de sortilèges ou d'élixir en plus d'un baiser de sang je pense.
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Poilu
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mer 29 Juil 2009 - 18:27

Tout à fait, surtout qu'Abhorash (tatada tada taaha) était clairement contre! Il a tout fait pour lutter contre sa malédiction (et a fini par la vaincre d'ailleurs). Mais au début, il n'a pas eu d'autre choix que d'y succomber.

Cordialement,

Poilu (qui a hâte de voir une armée de sac à main vampirisé!)
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Jeu 30 Juil 2009 - 16:16

Poilu a écrit:
mais un jour (peut-être), je compte bien me faire une "légion étrangère" de vampires de toutes les races réunis sous la bannière de mon seigneur
Planquez les biquettes ! lol
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Ger0nim0
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mer 16 Nov 2011 - 12:10

Je me posais justement la question pour un ogre vampire... après tout ils ont déjà une certaine soif de chair fraiche qui pourrait évoluer facilement en soif de sang Vampire
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mer 16 Nov 2011 - 14:24

Alors, autant pour le mort-vivantisme, toutes les races de Warhammer peuvent y être sujette (avec l'exeption des démons ^^'), autant pour le vampirisme, je ne suis pas tout à fait d'accord avec les opinions au dessus.
A la base, le vampirisme vient d'un Elixir qui avait pour but de rendre un humain immortel. Tous les vampires que l'on connait sont d'anciens humains qui se sont vu accordé le baiser de sang. Donc, dans le cadre de Warhammer, je ne suis pas vraiment en faveur des vampires non-humains. Tout comme je ne suis pas pour le croisement de races, genre le demi-elfe, le demi-nain, le demi-halfing (O_o), le demi de bière (ah, non, ça ça va, en fait).

MAIS, après, je suis clairement pour l'innovation, et imposer sous couvert de fluff rigide (enfin, même GW le mène et le malmène au gré des versions) un carcan pour nos vampires ne me semble pas une bonne idée. Par contre, a vampire exceptionnel, je verrais bien une situation exceptionnelle, donc il faudrait que ce vampire n'ait pas reçu un baiser de sang tout simple juste parce qu'un soir il a rencontré un stryge qui avait bu le sang d'un nain sur le retour de la taverne un peu avant. Mais qu'il y ait une raison particulière au fait qu'un non-humain ait pu se retrouver atteint de vampirise.

Voilà, mes deux cailloux pour ton nid de pinguin
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Poilu
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Mer 16 Nov 2011 - 18:45

De mon point de vue, les nécrarques sont assez mégalo et confiants en eux mêmes pour tenter tout et n'importe quoi Wink D'ailleurs Nagash est devenu immortel sans l'élixir je crois (bon ok, il était humain). Donc sans forcément contaminer les autres races avec le vampirisme, on doit bien trouver un moyen de les éloigner de la lumière et faire de certains des seignuers de la non-vie Happy D'ailleurs, on se nourrit très bien de leur sang à ce que je sache Twisted Evil On se nourrit déjà de dragons.

Cordialement,

Poilu

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"C'était un vrai cauchemar de végétarien, un abattoir géant. Une espèce de nuage de chair s'éparpillait au-dessus de la horde.
Rien ne peut survivre à ça, je me rappelle avoir pensé, et pendant un bon moment ça a été le cas... Jusqu'au moment où les tirs ont cessé."

Max Brooks (World war Z, p. 159)
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MessageSujet: Re: Quelle race peut toucher le vampirisme et le mort-vivantisme   Jeu 17 Nov 2011 - 0:24

Ouais, mais Nagash, c'est un mec fait de l'étoffe des héros Dieux ^_^ D'ailleurs, c'est à partir des recherches de Nagash que Neferata crée l'Elixir.
C'est un comme peu si en prenant pour exemple Sigmar, on arguait que n'importe quel humain pourrait repousser une armée d'orques simplement armé d'une machoire de boeuf, quoi... ^^'

Après, encore une fois, je ne suis pas strictement contre les exceptions, hein. Au contraire, avoir des histoires originales et des vampires inattendus ne peux qu'être bénéfiques, et puis tout simplement car je suis contre brider l'imagination.
Mais d'un point de vu fluffiquement FER (hérésie ! Devil ), il n'y a pas vraiment de raison de penser que le vampirisme (de base, dirons-nous ^_^) peut toucher autre chose que des humains. Et même si le nom du premier porte à confusion, le baiser de sang et le régime alimentaire de nos vampires sont deux choses totalement distinctes. Donc, c'est pas parce que je me nourris de lapin que je peux me reproduire avec, en somme.
Du coup, j'en reviens à ce que je disais ; pour moi si on veut introduire un vampire non-humain, il faut des circonstances particulières lors du baiser de sang. Une expérience nécrarque est tout à fait envisageable, mais personnellement, je ne me satisferait pas d'un "est-ce que si je plante mes crocs dans le coup de l'ogre, là-bas, je peux créer un fils qui fait dix fois mon poids ?" Je verrais plus un Nécrarque qui s'est passionné pour les ogres et en a fait son sujet d'étude, au point de pousser le vice jusqu'à tenter, à force de rituels et d'échecs nombreux, à en vampiriser un, avec des circonstances particulières. (ou autre chose, hein XD)

D'ailleurs, pour reparler des ogres et des halflings (oui, je sais, je réponds à un post de 2009) et leur imunité à la corruption, on entend de celle du chaos. C'est-à-dire l'effet mutagène, la tendance à rendre psychopathe, et tout... Donc ils n'ont pas de résistance particulière à l'influance des vampires, ni même aux effet de la magie. Pour les règles, qui reflètent ça, ils n'en ont pas dans warhammer battle (les pauvres halflings n'en ont plus du tout, d'ailleurs Y_Y), par contre, dans les Jeux de Rôle, si.
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