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Jorgar Heise

Jorgar Heise





Goules
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L'impact du cout des personnages... Empty L'impact du cout des personnages...

Lun 4 Aoû 2008 - 13:54
De retour sur ce forum, et de retour avec mes chers CV tout court aprés une grosse période de "pas de temps", j'en profite pour vous faire part de quelques réflexions à l'aune de mes deux premières parties jouées cette semaine avec les CV V7 (oui oui, quand je dis pas le temps...).

Globalement, j'aime beaucoup, mais une chose me frappe: il faut beaucoup plus d'interaction persos/magie/unité. Ce qui veut dire qu'à 2000, je sortais avec 3 vampires et un nécro. Et là où ça fait mal, c'est que je dépassais à chaque fois les 800 points...Pourtant, sans forcer sur l'équipement.

En gros sur les deux parties ca me donnait un Seigneur boosté en magie, un speedy, un Vampire monté, et le nécro avec Sceptre de De Noirot, sort sup et PAM. Le tout pour entre 800 et 900 pts. Un tel coût m'a semblé à la fois exhorbitant et incompressible: toutes les options achetées m'ont servi dans mes parties, donc je ne sais pas trop quoi enlever, ou comment optimiser à moindre cout...Mais je ne peux pas m'empêcher de penser que tous ces points m'ont empeché d'acheter le rang de GDC ou l'unité de Squelettes qui m'aurait tant servi (j'ai fait une victoire mais contre un adversaire pas trés solide et une défaite contre un ES qui maitrise bien son armée).

Comment gérez vous vos persos? Prenez vous à chaque fois tous les choix alloués? Equipement à fond ou pas, spécialisation à fond ou pas? Les discussions sont les bienvenues !!
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Lun 4 Aoû 2008 - 14:11
Pour du 2000 pts j'ai un vampire (seigneur) "bourin" (chevalier des ténèbres, haine éternelle, furie rouge et épée de bataille et gemme de sang), un vampire plus "magie" ( avec acolyte noir et en générale seigneur des morts) et un necro ( avec +1 sort et sceptre de de noirot) et je m'en sort plutôt bien niveau pts ( environ 600 pts ) et niveau bataille!

Voila!
Jorgar Heise

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Goules
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Lun 4 Aoû 2008 - 17:53
Deux vampires et un nécro. Ok. Mais est ce que le vampire que tu ne prends pas (par rapport à moi) ne te manque pas à un moment? Joues tu ton seigneur en speedy?
TampaX

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Carosse noir
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Lun 4 Aoû 2008 - 19:37
généralement, mon seigneur est magicien. Je le blainde d'équipement, donc environ 450pts a chaque fois. J'économise des points sur les 2 ou 3 autres persos de l'armée en ne les boostant pas a fond. Mais c'est vrai que j'ai presque tout le temps 900pts minimum en perso, je trouve ca abusé.

En y pensant, je crois qu'un seigneur vampire taillé pour le CaC doit etre celui qui coute le moins chere (AMHA) : chevalier des tenebres, bouclier enchanté, gemme de sang , n°3 = 320pts
Jorgar Heise

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Goules
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Lun 4 Aoû 2008 - 19:46
Ton Vampire close tu en fais un magicien niveau 3?
Vlad Tepes

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Lun 4 Aoû 2008 - 19:53
Ta technique de sélection dépendra aussi de ton adversaire(on est toujours plus tenté de choisir des vampires basés sur la magie contre des nains,à moins d'en finir le plus vite possible,ou contre les elfes qui sont très fort pour générer des dés de dissipation).Le choix que je fait d'habitude est un peu plus cher mais vaut le coup:1 nécro(là n'hésite pas à lui mettre de l'équipement pour que ton vampire puisse lancer quelques sorts),1 vampire magicien(niveau 2,et autre équipement....)et 1 seigneur revenant avec gemme de sang et coup fatal sur 5+(mon péché mignon!!)comme ça tu te trouve avec 2 magicien dont l'un se sacrifie pour que l'autre lance ses sorts,et un revenant avec une endurance de 5 et qui peut parer les plus lourdes unités adverses en jonction avec des gardes des cryptes(en plus il compte moins cher qu'un vampire!).
Enfin je dis tout ça mais c'est seulement vous qui voyez niveau point,j'ai pas le codex à disposition pour l'instant!!! Smile

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Je ferais de la Mort une délivrance et de mon courroux une bénédiction...
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Lun 4 Aoû 2008 - 20:07
Jorgar Heise a écrit:Mais est ce que le vampire que tu ne prends pas (par rapport à moi) ne te manque pas à un moment? Joues tu ton seigneur en speedy?

Pour ta premiere question, non le vampire en moins ne me manque pas, même pas du tout!

Et pour ta seconde question, je met mon seigneur dans une unité de chevalier de sang et quand cette unité charge... il y a plus personne Mr. Green
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Lun 4 Aoû 2008 - 20:16
En se qui me concerne je prend rarement la totalité des choix de perso : à 1500 pts j'ai que 2 vampires et rien d'autre, à 2000 pts je met une seigneur, un vampire et un nécro. Néanmoins j'ai comme Balthazar un péché mignon, je boost toujours à fond mes persos pour qu'il aie un voir plus capacités à exploité à fond.

Mon général est toujours un vampire sorcier qui évitera au maximum les corps à corps et boostant ses compagnons tout en blastant ses adversaires, ainsi il évite de se faire tuer bétement au corps à corps contre des trucs un peu trop fort.

Tout est toujours pensé et réglé comme du papier à musique, pret à parer tout éventualitée, le seul défaut de ma stratégie c'est que la moindre perte me fait perdre de la polyvalence et je doit m'entrainer à modifier mes plans en bataille.
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Lun 4 Aoû 2008 - 21:16
Ton Vampire close tu en fais un magicien niveau 3?

ca dépend de l'armée que j'ai en face, mais généralement oui jle met n°3. En tournoi ya pas photo, il sera n°3 mini ne serait-ce que pour les 2 ddd. Cependant, avec le build que j'ai présenté plus bas, lui payer acolyte noir ca revient moins chere que n°3 50pts ^^ donc 300pts le gégé.
Volsunga

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Seigneur vampire
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Mar 5 Aoû 2008 - 9:34
Pour 2000 points :

- Seigneur (205), niveau 3 (50), Maître des arts noirs (50, Acolyte noir (30), Heaume de commandement (30) = 365

- Vampire (100), Acolyte noir (30), parchemin de dissipation (25) = 155

- Nécromancien (55), parchemin de dissipation *2 (50) = 105

- Seigneur revenant (75), Porteur de la GB (25) = 100

Total = 725


Mais à côté de ça, je ne cumule jamais CN et GdC à 2000 points.

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Le silence n'est pas l'inverse du bruit, il n'en est que l'absence.

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Mar 5 Aoû 2008 - 19:36
Ce que je fais moi. Mon gégé ne sort pas sans sa garde prétorienne, et les Chevaliers Noirs sont devenus un must avec l'éthéralité des montures. Surtout que si dans le même temps je sors les CdS, je ne conçois pas de les avoir comme seule cavalerie sur la table: vu leur frénésie, un carosse ou des CN sont pour moi indispensables pour venir les épauler dans un combat non voulu afin de les désengager au plus vite; et comme le Carosses est un poil trop aléatoire...

Et puis c'est tellement bon la tête de l'adversaire qui voit sur un flanc une cavalerie CdS-CN et sur l'autre un Varghulf... Clap Devil

(oui oui, ca me fait des GdC, des CN, des CdS et un Varghulf en même temps...)
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Ven 8 Aoû 2008 - 15:00
@Volsunga:ton lord tu le laisses dans un pavé ou tu le ballades pour utiliser le heaume de commandement et lancer des sorts?
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Ven 8 Aoû 2008 - 16:14
Je le laisse dans ses GdC. Comme ça il est protégé, et comme le heaume a une porté de 12ps, ça me laisse de la marge. En général, je joue en formation serrée avec mes "pavés" de squelettes et GdC. Et avec mon côté manipulateur de zombies qui apparaissent dans le dos et/ou les flancs des unités ennemis, je n'ai pas besoin qu'il se balade trop tout seul. Happy

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Ven 8 Aoû 2008 - 17:18
Ok merci je vois un peu mieux comment placer le mien.
TampaX

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Carosse noir
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Ven 8 Aoû 2008 - 19:41
le probleme de son gégé, c'est que n'importe qui chargeant l'unité de Gdc peut venir tuer le seigneur, facilement en plus... pas de svg ! des goules, des cavaliers suicides et il peut y passer. Ne parlons pas des seigneurs sur monstres volants (Noble elfe noir sur manticore par exemple : attention ca pique sévèrement ca!) qui savent tres bien que si le gégé y passe, c'est fini Smile
Meme si mon général coute 450pts mais bien protègé, ca me va. Je blinde pas les autres perso, c'est tout.
Volsunga

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Ven 8 Aoû 2008 - 22:51
Général jamais mort depuis le début de la V7 (non non pas prétentieux, juste arrogant comme un vampire Happy ). Et suivant l'adversaire, je mets l'haubert de l'écorché, à la place du heaume.

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Sam 9 Aoû 2008 - 8:24
Tien sa tombe bien une question : vous préféré un vampire heaume de CO contre un elfe noir ou plutot un vampire taillé pour le corps à corps ?
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Sam 9 Aoû 2008 - 9:34
Je penses que le heaume de Co est plus utile car tu peut en faire profiter n'importe quels unités,contre de l'elfe noir j'ai fait des ravage en l'utilisant sur mes spectre tout les elfes noirs on une endurance de 3 mais sont plus agile est on une bonne capacité de combat mais avec le heaume je me régale^^

Aprés à 2000 points je pense que tu peut avoirs les deux,un vampire tailler pour les corps à corps et un vampire avec juste le heaume...
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Sam 9 Aoû 2008 - 10:14
Moi aussi je répondrais les 2.
Histoire de rendre efficace au CaC toutes les unités, et de voir un vampire trancher de l'elfe qui se croit plus arrogant que mon vampire Happy .

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Dim 10 Aoû 2008 - 14:41
Pour mon premier message je pense pouvoir vous soumettre un combo qui nous offre le guerrier certainement le plus puissant de warhammer battle.
Seigneur vampire avec furie rouge, haine éternelle ce qui nous fait déjas un bon morceau. Mais il a besoin d'un autre vampire (c'est là le hic) avec maître des arts noirs il prend le domaine de la bête et lance fureur de l'ours sur son copain.

Ce qui nous fait un Vampire avec CC7 F7 E6 A7 I7 qui relance ses jets de dés pour toucher et recommence dès qu'il a fait des blessures Vampire . C'est pas fait pour être dans la finesse mais bon.
Autrement il y a la version plus "soft" où il n'a besoin de personne mais au prix de sa haine éternelle.

J'ai testé dans une bataille légendaire dans le magasin de GW de dijon dans la confusion de la phase de magie la sort fureur de l'ours est passé tout seul résultat 7 chevaliers de l'empire du CI en moins ils n'y croyaient pas^^.
C'est très risqué car ceux ci comprend une magie très forte qui doit submergé les défences adverses pour faire passer le sort.
wargulf35

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Squelette
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Dim 10 Aoû 2008 - 16:58
Je connais pas trop ce sort, quoi que, maintenant oui.
Mais, jouant EN, augmente ta force, j'aime çà, tu sais avec le pendentif de khaeleth (invu par rapport à l'adversaire, si tu as F7, faut pas que je fasse un 6, et la blessure est ..pouf ...ignoré)

D habitude, comme je joue exclusivement à 3000 pts, mon "pote" me sort pour 1400 pts de personnages, je sais pas comment il fait..17 dés de pouvoir.
Il à un vampire seigneur niveau 4, 2 de niveau 2 et un necro niv1 sur la charette, et un roi revenant. Mais je résiste Lol !

On fait une bataille, lundi prochain (rapport ?), j'aurais pas de tir (risqué) et lui seulement 3 personnages...un défi, on verra bien.

Je me demande ce qu'il peut mettre... Whistling
Jorgar Heise

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Goules
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Dim 10 Aoû 2008 - 18:19
Tout plein de Varghulfs Clap Clap Devil
wargulf35

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Dim 10 Aoû 2008 - 18:48
Jorgar Heise a écrit:Tout plein de Varghulfs Clap Clap Devil

hihi non un seul ! une banshee et spectre, m'en fous, jai des armes magiques et un haut commandement et une charette ou carrosse...
par contre, j'ai beau lire vos posts à tous, vous etes loin de mettre autant de point que mon pote.
Il doit optimiser à fond, alors que moi, ca reste de l'elfes...avec endurance 3...
Avec ce qu'il a en perso, ca équivaut pour moi à 2 dynastes sur dragon, 3 sorciere niveau 2...donc 1500 pts environ.
Je sais que les comptes vampires (comme pour les rdt, que jai joué) ai basé sont basés Gniié ! sur la magie, mais quand même..

Je serais un CV, je mettrais un sorcier niveau 4, un de niveau 2 et 2 rois revenants ! non ? et des gros pavés pour éviter de les invoquer et pour lancer des horreurs ; regards de nagash en t'autre par exemple
(celui la, généralement, je le PAM, ou je serre les fesses... Wow )

En tous cas, désolé du HS, et je mettrais sa liste (pour voir si elle est conforme deja Lol ! , et pour avoir vos avis, pour le faire avancer)

Bataille lundi prochain...(euh moi j'aurais 2 hydres, 1 dragon, 2 baliste, 1 sorciere niv4 avec le fameux familier espion... Lol ! )

stef
Jorgar Heise

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Dim 10 Aoû 2008 - 19:23
En fait lorsque tu joues CV, et si tu veux jouer avec un minimum de magie performante, il faut trés vite pas mal de persos, parce que ce n'est pas avec un nécro niveau 1 (donc maxi deux dés pour lancer un sort) que tu vas faire passer tes précieuses invocs ou danses macabres. Ceci dit, on est pas non plus obligé de payer à chaque fois tous les dons et objets magiques, ce que doit faire ton ami. Il joue de façon assez risquée, parce que plus tu dépenses de points en personnages plus tes performances vont dépendre de ces derniers puisque tu vas te priver de l'achat d'autres troupes. Les personnages CV sont trés bons, généralement rentables, de façon plus ou moins évidente, mais rentables quand même, mais malgré tout cela ne justifie pas une stratégie reposant uniquement sur l'impact de ces seules persos sur la table.

En gros, plus tu paies en persos, moins tu te paies de troupes et plus, selon moi, tu hypothèques tes chances de victoire en te privant de certaines options et donc en réduisant ta réctivité.
Volsunga

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Seigneur vampire
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Lun 11 Aoû 2008 - 8:57
Tout à fait d'accord avec Jorgar. Ton pote met tous ses œufs dans le même panier (à toi d'en profiter remarque ^^).

Il faut trouver un juste équilibre, entre des personnages efficaces (mais pas forcément chers, ou tout du moins de manière excessive), et un nombre assez conséquent d'unités, elles aussi efficaces. Afin que tes personnages n'aient pas l'impression d'être juste assez pour une belote, face à une armée entière.

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wargulf35

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Squelette
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Lun 11 Aoû 2008 - 11:58
Ok, merci pour vos conseils, je lui l'ais transmettrais lundi prochain.

"la connaissance ne vaut que si elle est partagée..."

Cool
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