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MIMI MATI
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|  Sujet: Re: [cv] 2000  15/6/2006, 21:15 | |
| Bonjour,
| Citation: | | Ce que des squelettes sans lance font tout aussi bien, sauf qu'ils encaissent mieux une charge, du fait de leur meilleure sauvegarde. |
Mouais, enfin ce que tu dis est un peu contradictoire.Tu encaisses tres bien une charge de cavalerie avec des lances.Tu peut aussi encaisser des unites avec des lances, tout depend de sa force et de son nombre.Par exemple, si des gobs te charge, tu sais qu'il est plus nombreux mais qu'il s ne vont pas te faire de mort, tu vas donc maximiser les attaques pour faire pencher la balance en ta faveur.
Maintenant, si des guerriers du chaos te chargent, tu est plus nombreux (j'ose esperer), mais tu sais qu'il frappe bien, tu vas donc utiliser les armes de bases.Enfin, l'adversaire n'est pas fute s'il charge avec des guerriers du chaos...ils se fait prendre les flancs au prochain tour, a coup de danse macabre !
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Je n'ai pas d'accents, clavier americain, veuillez m'excuser.
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|   | | Magnus Richter
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 16/6/2006, 11:45 | |
| | MIMI MATI a écrit: |
Tu encaisses tres bien une charge de cavalerie avec des lances |
A condition de faire des pertes en face pour compenser. Il y a dedux façons d'encaisser une charge de cavalerie:
-Minimiser les pertes subies, en se protégeant bien
-Maximiser les touches faites en retour à l'adversaire, pour compenser.
Bien sûr, avec le poid du nombre, de l'étendard, etc. l'infanterie s'en sort déjà assez bien.
La première tactique est efficace pour des unités qui auraient du mal à faire des dégâts à l'adversaire (squelettes). D'autant qu'une sauvegarde de 4+ pour des unités de base, c'est déjà bien.
La deuxième est faite pour les unités peu résistantes, mais efficaces en combat (HE surtout). De toute façon, les lanciers HE subissent pas mal de pertes, alors ils maximisent le nombre de ripostes afin de faire des dégâts conséquents à l'ennemi.
Ceci n'est bien sûr que mon avis, mais pour moi, les lances ne sont pas efficaces dans les armées "classiques", à part dans certaines situations spéciales.
Elles valent par contre la peine chez les HE, largement.
Gobelins, Skavens, Squelettes, sont bien plus efficaces (selon moi) avec arme de base et bouclier.
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| | | | Greuuu
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 16/6/2006, 13:39 | |
| Je vois quand même une faille dans ton raisonnement :
Encaisser une charge de cavalerie, ça veut dire se prendre des touches de force 5 ou 6, soit un modificateur de sauvegarde de -2 ou -3.
Dans ces conditions, une sauvegarde à 4+ ou 5+ devient inefficace, SAUF contre les attaques des montures.
Si on part du principe que les cavaleries lourdes classiques n'ont qu'une attaque par membre, regardons ce que donne l'impact d'une cavalerie lourde de 6 chevaliers :
- 6 attaques touchant sur 3+ soit 4 touches de force 5 blessant sur 2+ soit 3,3 blessures si je rajoute une petite chance de sauvegarder à 6, j'arrive à 3 blessures
- 6 attaques de chevaux touchant sur 3+ (saloperie de CC2) soit 4 touches de force 3 blessant sur 4+ -> 2 blessures.
Ce sont ces 2 blessures qui peuvent être sauvegardées :
* les ske ont des lances + boucliers donc svg 6+ -> 0.333 blessures sauvegardées -> 1,6666 blessures infligées
* les ske ont simplement des boucliers donc svg 5+ -> 0.666 blessures sauvegardées donc 1.3333 blessures infligées
* les ske ont armures légères + lances donc svg 5+ -> idem au dessus
* les ske ont armures légères + boucliers donc svg 4+ -> 1 blessure sauvegardée donc 1 blessure infligée
Si je rajoute les blessures causées par les cavaliers, j'arrive à un nombre total de blessures subies entre 4 et 4.66, la différence n'est même pas d'une blessure et dans tous les cas le 1er rang saute.
Alors, ça peut valoir le coup de riposter, non ?
++
Greuuu  |
| | | | Magnus Richter
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 17/6/2006, 11:18 | |
| Moi aussi je vois des failles à ton raisonnement 
| Greuuu a écrit: | Je vois quand même une faille dans ton raisonnement :
Encaisser une charge de cavalerie, ça veut dire se prendre des touches de force 5 ou 6, soit un modificateur de sauvegarde de -2 ou -3.
Dans ces conditions, une sauvegarde à 4+ ou 5+ devient inefficace, SAUF contre les attaques des montures. |
Je pars du principe que les touches infligées le sont à force 5, étant donné que la majorité des cavaliers ont force 3. Maintenant, si tu tombes sur des chevaliers élus de Khorne, c'est clair que ça change la donne, mais dans ce cas, lance pas lance, boucliers pas boucliers, t'es foutu... 
| Citation: | | - 6 attaques touchant sur 3+ soit 4 touches de force 5 blessant sur 2+ soit 3,3 blessures si je rajoute une petite chance de sauvegarder à 6, j'arrive à 3 blessures |
Déjà, j'ai de la peine à croire en tes probas. Et puis les statistiques, c'est comme les mini-jupes, ça cache l'essentiel
| Citation: | les ske ont des lances + boucliers donc svg 6+ -> 0.333 blessures sauvegardées -> 1,6666 blessures infligées
* les ske ont simplement des boucliers donc svg 5+ -> 0.666 blessures sauvegardées donc 1.3333 blessures infligées
* les ske ont armures légères + lances donc svg 5+ -> idem au dessus
* les ske ont armures légères + boucliers donc svg 4+ -> 1 blessure sauvegardée donc 1 blessure infligée |
Les Squelettes armés de lance au CàC ne peuvent pas utiliser leur bouclier en même temps. Ils n'ont donc aucune sauvegarde, ou 6+ avec l'armure légère.
| Citation: | | Alors, ça peut valoir le coup de riposter, non ? |
J'en suis pas si sûr...
M'nfin, là on débat de goûts finalement. Ca ne sert à rien d'essayer ded "prouver" que l'un d'entre nous a raison. Tant mieux si tu joues avec des lances, ça met de la diversité dans les armées CV.
Et de toute façon, on joue les deux squelettes, pour massacrer l'ennemi 
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| | | | Greuuu
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 17/6/2006, 12:54 | |
| | Citation: | | Déjà, j'ai de la peine à croire en tes probas. |
Bah refais les calculs alors 
| Citation: | | Les Squelettes armés de lance au CàC ne peuvent pas utiliser leur bouclier en même temps. Ils n'ont donc aucune sauvegarde, ou 6+ avec l'armure légère. |
Je te conseille de réviser ton livre de règles... la lance n'est pas une arme à 2 mains donc elle s'utilise très bien avec le bouclier -> svg 6+ tout le temps pour les lanciers squelettes.
| Citation: | | Et de toute façon, on joue les deux squelettes, pour massacrer l'ennemi |
Et ça massacre très bien 
++
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| | | | MIMI MATI
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 17/6/2006, 13:04 | |
| Bonjour,
| Citation: | Je pars du principe que les touches infligées le sont à force 5, étant donné que la majorité des cavaliers ont force 3. Maintenant, si tu tombes sur des chevaliers élus de Khorne, c'est clair que ça change la donne, mais dans ce cas, lance pas lance, boucliers pas boucliers, t'es foutu...
|
Permet-moi de te corrige: meme si la force des cavaliers est de 3, ils ont +2 en force du fait qu'ils ont la lances de cavalerie.Et on suppose qu'ils chargent (les squelettes auront du mal a charger avec un mouvement de 4).
Je trouve que le raisonnement de Greuu est pas mal, mais dommage, je ne joue pas de squelettes.
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| | | | Jacenn
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 13:05 | |
| juste comme ça, il y a une partie du forum qui s'appelle "conseilles et stratégies", cela aurait plus sa place là
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 14:13 | |
| | MIMI MATI a écrit: |
| Citation: | Je pars du principe que les touches infligées le sont à force 5, étant donné que la majorité des cavaliers ont force 3.
|
Permet-moi de te corrige: meme si la force des cavaliers est de 3, ils ont +2 en force du fait qu'ils ont la lances de cavalerie.Et on suppose qu'ils chargent (les squelettes auront du mal a charger avec un mouvement de 4).
Je trouve que le raisonnement de Greuu est pas mal, mais dommage, je ne joue pas de squelettes. |
C'est marrant, t'as repeté exactement ce que je venais de dire, mais en prétendant me corriger... J'aui dit que la majorité des cavaliers avaient force 3, et donc 5 en charge. Evidemment qu'on part du principe que la cavalerie a chargé, sinon ça s'appelle pas "encaisser une charge"...
| Greuuu a écrit: |
Je te conseille de réviser ton livre de règles... la lance n'est pas une arme à 2 mains donc elle s'utilise très bien avec le bouclier -> svg 6+ tout le temps pour les lanciers squelettes.
|
Au temps pour moi, j'ai toujours pensé que la lance ne permettait pas l'utilisation du bouclier au CàC. Logiquement, je vois mal comment il peut utiliser son souclier et sa lance en même temps, sans se faire greffer un troisième bras 
Vivement la V7 que les règles soient à jour...
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 15:49 | |
| Bonjour,
| Citation: | | C'est marrant, t'as repeté exactement ce que je venais de dire, mais en prétendant me corriger... |
En meme temps, vu la facon dont tu expliques et tu presentes les choses, ca donne envie de te corriger.
| Citation: | | j'ai toujours pensé que la lance ne permettait pas l'utilisation du bouclier au CàC. |
Heureusement que Greuu t'a corriger, sinon je l'aurais fait a sa place, et tu aurais probablement trouver marrant le fait que je te corrige.Mais bon, quand on se permet de se tromper sur ce genre de chose, on se permet de rigoler sur la correction des autres.
| Citation: | | Logiquement, je vois mal comment il peut utiliser son souclier et sa lance en même temps, sans se faire greffer un troisième bras |
C'est bien, tu t'enfonces encore un peu plus, attention, bientot tu n'aura plus pied.Mais continu, je rigole bien avec toi.
| Citation: | | Vivement la V7 que les règles soient à jour... |
Oui, encore faudra t-il que tu les apprenent...
Max.
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| | | | l'excommunié
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 16:57 | |
| hum, je veux pas faire le modo hein, mais le ton m'a l'air un peu acide. Alors s'il vous plait entre gens civilisés...
au passage une lance de cavalerie se manie avec une seule main.
le contre poid a l'arriere se glisse sous le bras donnant ainsi un maniement aisé (toiut est relatif hein) et de l'aitre main on peut avoir un bouclier a lanniere qui laisse la main libre pour tenir les rennes
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Si par un malheureux hasard le fleuve coule rouge, emprunte donc le chemin boueux... |
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 17:17 | |
| Bonjour,
| Citation: | | hum, je veux pas faire le modo hein, mais le ton m'a l'air un peu acide. Alors s'il vous plait entre gens civilisés... |
Je suis sur ce forum depuis tres peu de temps, et tout de suite je rencontre quelqu'un qui cherche une mauvaise ambience.Je l'ai corriger, mais je n'ai pas vu qu'il avait dit juste, voila, maintenant, je ne viens pas sur ce forum pour me faire aggrese.
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 18:51 | |
| | Citation: | | Logiquement, je vois mal comment il peut utiliser son souclier et sa lance en même temps, sans se faire greffer un troisième bras |
La preuve en image ? 
Les boucliers sont fixés par des lanières sur l'avant-bras, ce qui laisse la main libre ; il serait impossible de le tenir juste avec la main compte-tenu du poids du bouclier
++
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 18:56 | |
| On va y aller molo, même si ce que j'ai lu m'a fait sauter au plafond.
| Citation: |
En meme temps, vu la facon dont tu expliques et tu presentes les choses, ca donne envie de te corriger.
|
C'est juste que tu as dit que tu me corrigeais, mais tu as dit la même chose que moi plus haut. C'était absolument pas agressif, désolé si tu l'as mal pris.
| Citation: |
Heureusement que Greuu t'a corriger, sinon je l'aurais fait a sa place, et tu aurais probablement trouver marrant le fait que je te corrige.Mais bon, quand on se permet de se tromper sur ce genre de chose, on se permet de rigoler sur la correction des autres. |
Je ne vois aucune raison de prendre ce ton méprisant avec moi. De un, je ne vois pas en quoi se tromper est un crime passible de peine de mort. J'ai fait une erreur, Greuu m'a corrigé de façon très correcte, j'ai vérifié dans mon GBR, j'ai avoué et assumé mon erreur. Punkt Schluss. Ca arrive 100 fois par jour sur un forum, et tout se passe très bien.
| Citation: | | C'est bien, tu t'enfonces encore un peu plus, attention, bientot tu n'aura plus pied.Mais continu, je rigole bien avec toi. |
C'est quoi ça à part une remarque méchante gratuite ? Après c'est moi qui viens mettre la mauvaise ambiance...
D'autant que je vois mal en quoi mon raisonnement est ridicule, essaie de tenir une lance et de te protéger avec un bouclier en même temps, tu verras que ce n'est pas si facile.
| Citation: | Oui, encore faudra t-il que tu les apprenent...
|
Encore une petite remarque méchante gratuite. Je ne suis plus à ça près...
J'aimerais juste terminer mon post en précisant que je susi loin d'être un débutant dans le hobby. Ca fait 8 ans que je joue, j'ai connu la V5.
Simplement, j'ai lâché Warhammer pendant près d'un an, comme tu l'aruais vu si tu avais lu mon message dans la section de présentation, et j'ai décidé de reprendre avec la nouvelle version.
Alors forcémment, des erreurs, j'en faisais déjà avant, c'est pas après un an sans toucher mon livre que je vais en faire moins !
Quand à cet accusation de répandre une mauvaise ambiance, je ne sais même pas quoi répondre.
Les membres qui me connaissent savent que je suis loin d'être un chieur, je serais même plutôt le contraire.
Tu l'as dit toi-même, tu es sur ce forum depuis peu de temps. Avant de se lancer en justicier-flammeur, tu pourrais prendre la température, et ne pas lancer d'accusations à tort et à travers.
Pour moi, l'affaire est close.
| Greuuu a écrit: |
Les boucliers sont fixés par des lanières sur l'avant-bras, ce qui laisse la main libre ; il serait impossible de le tenir juste avec la main compte-tenu du poids du bouclier
|
Il fait vraiment tout pour me contredire lui
C'est vrai que là ça joue, mais dans ce cas, c'est les sculpteurs GW qui se sont plantés, parce que les squelettes tiennent leur bouclier à une main (comme tous les lanciers de Warhammer d'ailleurs).
-Magnus, avec un peu de mauvaise foi, ça passe -
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| | | | dard l'invincible
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 19:51 | |
| il faut quand meme pas oublier que Warhammer est un jeu de batailles fantastiques ou l'on trouve des sorciers , des elfes, des rats mutans et pleins d'autres monstruosités alors je pense que si il y a une question( ou plusieurs) a se poser, ce n'est pas de savoir comment de malheureux squellettes peuvent tenir une lance dans une main et un bouclier dans l'autre......
c'est mon point de vue mais je trouve qu'il soit si bete
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| | | | l'excommunié
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 20:08 | |
| Au passage les lancier impériaux tiennent leur lance a deux mains...avec le fameux bouclier fixé au bras. 
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| | | | MIMI MATI
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 20:37 | |
| Bonjour,
| Citation: | Pour moi, l'affaire est close.
|
J'ai mal pris les choses, je t'ai cru aggressif.Pour moi aussi, l'affaire est reglee.J'ai un peu trop l'habitude des chieurs sur Warfo, j'ai donc mon mecanisme de defense qui se met en marche des lors que je vois un message agressif.
EXCUSE-MOI, je me suis entrainer a la suite d'une banale petite connerie.
Encore une fois, je tiens a m'excuser je trouve que ca serait bien bete de devenir enemie dans un forum pareil.Aussi, je ne tient pas a etre reconnu boulet du coin.
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 18/6/2006, 21:50 | |
| | MIMI MATI a écrit: |
J'ai mal pris les choses, je t'ai cru aggressif.Pour moi aussi, l'affaire est reglee.J'ai un peu trop l'habitude des chieurs sur Warfo, j'ai donc mon mecanisme de defense qui se met en marche des lors que je vois un message agressif.
EXCUSE-MOI, je me suis entrainer a la suite d'une banale petite connerie.
Encore une fois, je tiens a m'excuser je trouve que ca serait bien bete de devenir enemie dans un forum pareil.Aussi, je ne tient pas a etre reconnu boulet du coin. |
Problème reglé en MP.
Revenons à nos moutons(zombies?). A savoir la liste.
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| | | | Jacenn
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| | Sujet: Re: [cv] 2000 19/6/2006, 00:09 | |
| sujet clos parce que vos gamineries m'énervent et qu'il y a trop de divagations 
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