Warhammer Comtes Vampires Bienvenue sur le forum consacré aux Comtes Vampires !   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Warhammer Comtes Vampires :: Warhammer :: Général  [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel     Auteur Message PML Nécrophage Age : 33 Inscrit le : 01 Aoû 2007 Messages : 41 Sujet: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   6/8/2007, 08:25 Bonjour, Lors d'une partie, mon adversaire a utilisé ce sort par le biais du livre d'Arkhan pour faire charger ses CSV dans une forêt. Un volant ne pouvant pas se poser dans une forêt, je lui ai dit qu'il ne pouvait pas agir de la sorte. Comme c'était dans le cadre d'un tournoi, l'arbitre a répondu que le sort indiquait "mouvement de 8 pas" donc la charge était valide. Qu'en pensez-vous? J'étais un peu car j'avais coincé son général nécromancien (il ne lui restait plus qu'un point de vie et deux tours à jouer - la victoire assurée donc)   reminox ~ Collecteur de Sang ~ Age : 15 Inscrit le : 30 Mai 2005 Messages : 688 Expérience de jeu (CV) : 3 ans, mais peu de parties. 2000-2500 pts. Joueur rdt (en club) surtout, mais je repasse aux cv V7. Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   6/8/2007, 10:14 Il n'avait pas le droit bien sur. Il s'agit d'une charge normale pendant la phase de magie pouvant aller jusqu'à 8 pas, rien de plus, et une unité volante ayant un mouvement de 8 pas ( oui je sais, ça existe pas mais bon ... ) n'aurai pas pu charger dans une forêt. Après j'ai pas le bouquin sous les yeux, mais bon c'est le plus logique. _________________ heureux l'étudiant, qui, telle la rivière, peut suivre son cours sans quitter son lit. Mon armée comte vampire kisléviste membre du forum rdt Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! La bave du caméléon n'atteint pas le blanc pégase ...   Ashana Goule Age : 27 Inscrit le : 13 Fév 2007 Messages : 25 Expérience de jeu (CV) : Depuis 2 ans Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   6/8/2007, 12:46 Il s'agit d'un sort qui se lance sur une unité mort vivante dans un rayon de 18 pas, si celui si passe et que l'unité n'est pas engager au CAC l'unité peu bouger de 8 pas et bien sur charger si une unemi est à portée, les régles normales de charges s'appliquent. Donc pour moi il ne pouvait pas   le bébé de nagash ~ Collecteur de Sang ~ Age : 23 Inscrit le : 06 Mai 2006 Messages : 659 Expérience de jeu (CV) : 8 ans Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   7/8/2007, 22:22 il me semble que c'est indiqué un mouvement normal d'un maximum de 8 ps,pouvant etre une charge... donc pas glop _________________ figblogmoiblogmoiblogbis warhammer légion Dieu de la défaite chaotique KASITS, aussi connu comme dieu lapin!   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   7/8/2007, 22:45 Bien sur qu'il ne pouvait pas ! Il s'agit d'une charge d'une distance limitée à 8 pas tout simplement. C'est là qu'on voit que le niveau d'arbitrage de certains tournois est assez dramatique C'était quel tournoi au fait ? ++ ps : c'est la Danse Macabre de Vanhel, pas Vaniel   le bébé de nagash ~ Collecteur de Sang ~ Age : 23 Inscrit le : 06 Mai 2006 Messages : 659 Expérience de jeu (CV) : 8 ans Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   8/8/2007, 20:53 vaniel c'est peut-être son nécro désolé de ce monoligne non-constructif _________________ figblogmoiblogmoiblogbis warhammer légion Dieu de la défaite chaotique KASITS, aussi connu comme dieu lapin!   Hérétik Garde Des Cryptes Age : 18 Inscrit le : 29 Juin 2006 Messages : 182 Expérience de jeu (CV) : aucun combat pour le moment... :'( Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   9/8/2007, 11:20 D'après moi, les CVS étant posées au moment du lancement du sort, elles ont effectué un mouvement terrestre de 8 pas dans les bois, ce qui est tout a fait possible pour un volant utilisant son mouvement terrestre et non le vol. Donc il avait le droit. Après, je ne sais pas si les regles de terrain difficile s'appliquent sur ce sort... _________________ _________________ Seigneur que vous êtes puissant ! J'admire votre pouvoir ! Mais rien est éternel...   [RQM] Garde Des Cryptes Age : 23 Inscrit le : 15 Fév 2007 Messages : 194 Expérience de jeu (CV) : qui a parlé d'un jeu? Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   10/8/2007, 15:38 Une belle embrouille... mais si on ne considère pas que les règles, je suppose qu'après avoir été "ensorcellées" les CS se sont déplacées en volant non? Pour moi on ne peut pas, vu que c'est clair qu'on doit tenir compte du terrain dans les déplacements, on doit tenir compte du terrain a la fin de ceux-ci...   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   11/8/2007, 11:09 Citation: elles ont effectué un mouvement terrestre de 8 pas dans les bois, ce qui est tout a fait possible pour un volant utilisant son mouvement terrestre et non le vol. Bien sûr sauf que l'unité ne peut pas dépasser son mouvement maximum! La distance de charge terrestre des chauves-souris est de 2 pas ... ++   reminox ~ Collecteur de Sang ~ Age : 15 Inscrit le : 30 Mai 2005 Messages : 688 Expérience de jeu (CV) : 3 ans, mais peu de parties. 2000-2500 pts. Joueur rdt (en club) surtout, mais je repasse aux cv V7. Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   11/8/2007, 11:55 Citation: Bien sûr sauf que l'unité ne peut pas dépasser son mouvement maximum! C'est là où j'ai un gros doute: le livre d'armée ne dit pas dans la description du sort: " peut effectuer une nouvelle phase de mouvement d'un maximum de 8 pas " , un peu à la manière des rois des tombes, mais " peut bouger normalement d'un maximum de 8 pas ". De là, faut-il considérer que normalement signifie en faisant des roues etc et donc en pouvant dépasser son mouvement normal, ou en utilisant son mouvement normal jusqu'à 8 pas maximum ? Héhé, je suis chevalier noir _________________ heureux l'étudiant, qui, telle la rivière, peut suivre son cours sans quitter son lit. Mon armée comte vampire kisléviste membre du forum rdt Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! La bave du caméléon n'atteint pas le blanc pégase ...   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   11/8/2007, 13:29 1ère solution : le mouvement MAXIMUM de 8 pas signifie que même tes loups ou tes chevaliers feront 8 pas max. Rien ici ne te permet d'ignorer les effets du terrain... ++   Hérétik Garde Des Cryptes Age : 18 Inscrit le : 29 Juin 2006 Messages : 182 Expérience de jeu (CV) : aucun combat pour le moment... :'( Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   11/8/2007, 20:15 Cela signifierait que des squelettes ou des zombies à plus de 12 pas du général ne pourraient effectuer qu'un mouvement de 4 pas ? Ca serait méchant... _________________ _________________ Seigneur que vous êtes puissant ! J'admire votre pouvoir ! Mais rien est éternel...   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   11/8/2007, 22:25 Citation: Cela signifierait que des squelettes ou des zombies à plus de 12 pas du général ne pourraient effectuer qu'un mouvement de 4 pas ? Ca serait méchant... Non car il précisé que la danse macabre permet de faire des marches forcées... ++   Hérétik Garde Des Cryptes Age : 18 Inscrit le : 29 Juin 2006 Messages : 182 Expérience de jeu (CV) : aucun combat pour le moment... :'( Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   12/8/2007, 10:21 Greuuu a écrit: Non car il précisé que la danse macabre permet de faire des marches forcées... Il y a un nouveau LA ? Parce que chez moi il y a marqué : Citation: L'unité peut immédiatement bouger normalement d'un maximum de 8 pas, effectuer des roues, se réorienter, changer de formation ou même se reformer. Il n'y est pas question de marches forcées... _________________ _________________ Seigneur que vous êtes puissant ! J'admire votre pouvoir ! Mais rien est éternel...   Jacenn Seigneur de Sylvanie Inscrit le : 26 Aoû 2004 Messages : 1829 Expérience de jeu (CV) : depuis leur existence Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   12/8/2007, 11:58 C'est pas écrit comme tel. N'importe quel unité amie mort vivante peut faire un mouvement normal max de 8ps. Donc on s'en fout d'où se trouve le général, c'est un mouvement magique, et les règles des terrains s'appliquent C'est tout, faut pas chercher midi à 14h _________________ Des profondeurs des forêts, des cryptes oubliées, des châteaux abandonnés, des tumulus perdus, des tombes ancestrales, l'aube rouge se lève. N'oubliez pas le point 6 de la charte!!!   Silk Guerrier Squelette Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 73 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   13/8/2007, 21:32 Le problème est pas vraiment de savoir si les règles de terrains s'appliquent, mais plutôt de savoir si les chauves souris se déplacent à pattes ou en volant... Et puisque c'est un mouvement magique je ne vois pas pourquoi elles ne pourraient pas utiliser leurs pattes, pour une fois . Evidement il y a le malus de terrain difficil, mais ensuite... Il faudrait poser la question sur le warfo pour voir les réactions d'un plus grand nombre de joueurs mais bon ...   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   13/8/2007, 23:52 Citation: si les chauves souris se déplacent à pattes ou en volant Comme il est impossible de voler dans un bois elles utilisent leurs petites patounes ++   Silk Guerrier Squelette Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 73 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 01:15 Et le mouvement magique doit impérativement être fait en volant ?? C'est ce point là que je comprends pas trop, rien dans la description du sort dis que une unité volante doit utilisé ce mouvement magique comme mouvement volant ou comme mouvement au sol... Donc je ne vois pas pourquoi les 8ps ne pourrait pas être fait comme un mouvement au sol et donc dans une forêt (avec évidement le malus en cas de terrain difficile).   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 20:33 Bon on reprend depuis le début, voici ce que nous dit la danse macabre de Vanhel : Citation: L'unité peut immédiatement bouger normalement d'un maximum de 8 pas, effectuer des roues, se réorienter, changer de formation ou même se reformer. Il est clairement indiqué qu'il s'agit d'un mouvement NORMAL soumis à une restriction : pas plus de 8 pas. On continue avec les règles concernant les charges = Citation: Si elle en a l'opportunité , l'unité peut charger un énnemi se trouvant à 8 pas ou moins et les règles normales des charges s'appliquent. La distance annoncée de 8 pas est une restriction, hors de ça les règles NORMALES des charges s'appliquent, ce qui veut dire entre autres que : -il faut VOIR sa cible - les effets des terrains s'appliquent -il est impossible de rentrer en volant ou de voler dans une forêt -la distance de charge ne doit pas excéder le double du mouvement terrestre. Un mouvement NORMAL ça ne veut pas dire "j'avance de 8 pas tout droit et j'ignore les décors" !!! Il s'agit d'une charge NORMALE soumise a une distance maximum de 8 pas. Je ne vois pas comment être plus clair là.... ++   Silk Guerrier Squelette Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 73 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 21:59 Arf, je connais les règles concernant les charges merci Et on est d'accord pour ce qui est du malus de terrain difficil. Le seul truc est que je ne vois pas en quoi un mouvement au sol n'est pas un mouvement normal. Un régiment de volant qui bénéficit d'un sort de mouvement pourrait utiliser ce mouvement comme un mouvement au sol, notament en cas de présence d'une bannière d'orage ou de tout ce qui peut empecher les volants de voler... Dans ce cas la jsuppose que tu seras d'accord que le joueur qui lance une danse macabre (ou tout autre sort de mouvement) sur un régiment de volant peut déplacer son unité en effectuant un mouvement au sol (donc pas de survole des unités etc...). Un joueur pourrait donc aussi choisir d'utiliser ce mouvement au sol magique pour rentrer dans un bois, en comptant évidement la règle de terrain difficile. Le joueur qui fait ca galerera à sortir ces volants du bois... Mais je vois pas en quoi ce n'est pas autorisé par les règles ; à moins qu'il y est quelque chose qui précise que le mouvement normal d'une unité de mouvement est un mouvement de vol Ca reste un ptit détail pointu des règles.. ++   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 22:09 Citation: Dans ce cas la jsuppose que tu seras d'accord que le joueur qui lance une danse macabre (ou tout autre sort de mouvement) sur un régiment de volant peut déplacer son unité en effectuant un mouvement au sol (donc pas de survole des unités etc...). Un joueur pourrait donc aussi choisir d'utiliser ce mouvement au sol magique pour rentrer dans un bois, en comptant évidement la règle de terrain difficile. Entièrement d'accord avec toi, bien sur que c'est autorisé ! Ton unité de volants fait dans ce cas un mouvement NORMAL donc 1 pas 8 pas c'est la limite à ne pas dépasser avec le mouvement magique. ++   Silk Guerrier Squelette Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 73 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 22:33 Gna Et quand tu lances un destrier d'ombre sur un perso qui a un mouvement de 8pas tu le fais avancer maximum de 8ps sur 20 ??? Et si tu le lances sur un elfe il peut aller jusqu'a 10ps ??? Euh.. non je pense pas.. la danse macabre ne permet pas de refaire une phase de mouvement avec maximum 8ps ; mais bien d'effectuer un mouvemetn de 8ps (qui suit toutes les règles de mouvements on est d'accord.) Donc le max 1ps pour le mouvement magique au sol d'un régiment volant j'y crois pas trop... Ce n'est pas limiter par la caractéristique de mouvement de l'unité à mon avis. Je pense qu'on peut arrêter la ; ce genre de point de règle vraiment pointu (et inutile ) est à régler sur un 4+ ou l'avis d'orgas en cas de tournois... Le GBR ne peut pas couvrir tous les cas particulier, et je pense que s'en est un ++   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 22:39 Citation: Et quand tu lances un destrier d'ombre sur un perso qui a un mouvement de 8pas tu le fais avancer maximum de 8ps sur 20 ??? Et si tu le lances sur un elfe il peut aller jusqu'a 10ps ??? Mais où vois-tu une limite de distance dans le sort destrier d'ombre ??? Citation: Euh.. non je pense pas.. la danse macabre ne permet pas de refaire une phase de mouvement avec maximum 8ps Effets précis du sort = Citation: L'unité peut immédiatement bouger normalement d'un maximum de 8 pas Tu bouges normalement, ça veut dire dans la limite de ton mouvement normal, et ici sans jamais dépasser 8 pas. Citation: ce genre de point de règle vraiment pointu (et inutile) est à régler sur un 4+ ou l'avis d'orgas en cas de tournois Justement ça fait des années que je fais des tournois et ce sort est toujours joué comme ça Mais on peut continuer longtemps ++   Silk Guerrier Squelette Inscrit le : 13 Aoû 2007 Messages : 73 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 22:50 Citation: Mais où vois-tu une limite de distance dans le sort destrier d'ombre ??? Je t'avouerais que j'avais pas relu le gbr avant de poster Citation: Tu bouges normalement, ça veut dire dans la limite de ton mouvement normal, et ici sans jamais dépasser 8 pas. J'avais toujours pensé que c'était à comprendre dans le sens ou le joueur pouvait choisir de ne faire avancer son régiment que de 6ps si ca l'arangeait ; au contraire de l'appel de la grande chasse par exemple ou le mouvement doit être fait en entier (distance déterminée par des dés, c'est la seule différence ). Mais vu comme ça, ça prend un autre sens c'est vrai ^^ Je sais que c'est ce que t'avais dis déja quelques posts plus haut ; mais la place d'un mot ou jsais pas quoi à du faire tilt Citation: ce sort est toujours joué comme ça Personne essaye d'envoyer des volants dans les bois ?? Arf, pas fous les mecs Merci pour l'explication longue et ardue   Greuuu Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 888 Sujet: Re: [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel   14/8/2007, 22:57 Citation: J'avais toujours pensé que c'était à comprendre dans le sens ou le joueur pouvait choisir de ne faire avancer son régiment que de 6ps si ca l'arangeait Oui c'est ça aussi Je crois que nous avons du mal à nous comprendre ce soir Citation: Personne essaye d'envoyer des volants dans les bois ?? Des dragons si, parce que ça a un bon mouvement au sol, par contre les chauves-souris.... lol ++   [V6] Utilisation du sort Dance macabre de Vaniel     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Warhammer Comtes Vampires :: Warhammer :: Général Warhammer Comtes Vampires :: Warhammer :: Général Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Créer son blog