
Forum sur les Comtes Vampires |
| | |
| Auteur | Message |
|---|
a18no Champion squelette

Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Cours de comptabilité 1/9/2009, 17:38 | |
| Voulant éviter les crises de coeurs des modo, je change donc mon post en créant un topic dédié à cette discussion. Depuis un certain temps, je note une animosité envers GW (ci-bas nommé "la compagnie"), je vous offre donc gratuitement un cours de comptabilité 101. (qui soit dit en passant m'a prit environ 30 minutes, donc une centaines de dollars!!) La réplique précédente disait que les figurines étaient trop cher, que l'on payait pour la marque: La marque oui, mai les salaires de l'usine de fabrication, un amortissement des presses, des moules, des outils, des équipements informatiques. Sans oublier l'emballage: le carton, l'encre, la facture de l'imprimeur. Les copyright. Toute ceci sans oublier les frais fixe: usine, administration, salaires, chauffage, électricité... ET LES FRAIS DE DÉVELOPPEMENT Finalement, après tout ceci la compagnie pour essayer de dégager une petite marge de profit. Marge qui sert entre autre à encourager les actionnaires/banquiers à investir. Petite marge de profit toutefois diminuée par les impôts qui vont payer vos hôpitaux, vos écoles, etc... Je trouve que vous êtes dure avec la compagnie. Si vous voulez vraiment payer la matières première seulement (plastique en l'occurrence) trouvez-vous un fournisseur, et moulez vos propre figurines. La compagnie était en grande difficulté financière l'an dernier, les mises à pieds des derniers mois, la fermeture complète du département CANADA (moi ça m'affecte en passant..). Imaginez maintenant ce qui va se passer si elle doit fermer ses portes?? Votre jeu ne sera plus produit et aucune nouvelle sortie de figurines, de livre d'armée et de règles jusqu'à la fin... En lien, pou ceux qui savent lire des état financiers: Tous les étatsSi vous regardez l'année 2008-2007, vous noterez que GW a produit une perte nette de 1.2 millions d'euro en 2008, et 0.3million en 2007 .. sur des ventes de 110millions... Ils vendent trop cher c'est évident!! Donc si la compagnie n'avait pas coupé dans ses dépenses fixes, ils lui faudrait 130 millions d'euro de vente pour dégager un profit net de 0... J'ai assisté à la fermeture de compagnie pour celles présentant des pertes sur 3 ans... Par chance, le début 2009 semble une belle année: 0.1million d'euro en profit net pour 126million de vente déjà.. Good luck and have fun!! (en passant, c'était de l'ironie, mais un petit cours de comptabilité pour les gens qui ne sont pas au courant)
Dernière édition par a18no le 3/9/2009, 14:58, édité 7 fois |
|  | | le bébé de nagash Prince de Lamhia


Nombre de messages: 1346 Age: 24 Expérience de jeu (CV): 9 ans Date d'inscription: 06/05/2006
 | |  | | BloodyTroll Loup funeste


Nombre de messages: 127 Date d'inscription: 23/07/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 18:07 | |
| Ouaip, très intéressant. Je suis quand même estomaqué. Moi qui pensait que GW était une boîte largement (voire honteusement) bénéficiaire, a priori j'ai tout faux. Bon, je ne vais pas pleurer non plus, mais bon quand on voit les prix et le succès de leurs jeux, on est vite tenté de penser qu'ils génèrent un bénéfice de folie.  _________________  |
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 19:18 | |
| J n'y entrave que dalle en compta, je ne vais donc pas donné mon avis sur ce sujet... Par contre, je vais me permettre un petit retour en arrière : au début (attention, pas à l'origine), Games Workshop était une petite boîte qui produisait des jeux (généralement d'excellents jeux) avec ou sans figurines. Lorsque leurs jeux nécéssitaient des figurines, c'est Citadel qui les produisaient... Je rappelle au passage qu'à l'époque, White Dwarf était un magazine de jeux généraliste (qui traitait surtout de jeu de rôle). Tout allait bien jusqu'à la fin des années '80 où GW a décidé de recentrer sa production autour de ses 2 univers. Le processus a continué durant les années 90 et suivantes, avec l'abandon des "jeux spécialistes", la revente de license pour Warhammer le Jeu de Rôle Fantastique, de Talisman (pourtant un de leur best-seller durant plus de 10 ans), et d'autres encore. C'est résumé dans les grandes lignes, mais cela aide à comprende où nous en sommes aujourd'hui... Games Workshop ne produit plus de jeu, il réédite ce qu'il a déjà produit (le retour de Space Hulk, dont je me réjouis, en est une preuve flagrante), et ce uniquement pour permettre à Citadel de vendre des figurine... De plus en plus de figurines... Je ne juge ni ne condamne (si je suis sur ce forum, c'est que je fais partie des passionnés), ils ont fait les choix commerciaux qui leur semblaient les meilleurs, mais je me prends quelquefois à regretter l'époque où GW faisait autre chose qu'écouler de la fig. |
|  | | Thomov Le Poussiéreux Garde des cryptes


Nombre de messages: 244 Age: 23 Expérience de jeu (CV): Jeune Vampire, récent Chef de Guerre Orque, Seigneur des Bêtes depuis peu, vieux connétable Bretonnien et très ancien Kuraq Saurus Date d'inscription: 25/03/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 19:32 | |
| Amen (oui, je sais que cela semble déplacé ici mais bon...)! |
|  | | L!S@ND3R Squelette


Nombre de messages: 41 Age: 18 Expérience de jeu (CV): proche de zéro ^^' Date d'inscription: 29/08/2009
 | |  | | a18no Champion squelette

Nombre de messages: 62 Date d'inscription: 03/07/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 20:11 | |
| Attention de na pas oublier certaines choses. "Games Workshop" est un groupe d'entreprises. Les états financiers sont consolidés, donc toutes les entreprises sont additionnées ensemble. La fabrication, la création et la distribution des figurines appartiennent entièrement au groupe. Voici les compagnies: 1: Games Workshop Group Manufacturing 2: BL Publishing, Games Workshop (en fait black library si vous nA'viez pas compir) 3: Sabertooth Games (vendu en 2008) 4: Forge World, Games Workshop 5: 10 compagnies distributrices (USA, UK, france, allemagne, italy, japon, etc..) Les informations sur le sites que j'ai fournit dans le premier post devrait vous permettre d'argumenter sans dire n'importe quoi (je ne vise absolument personne en particulier). Il est important de bien connaître le sujet que l'on aborde. Pour rackam, je pense que c'est une entreprise fermée, donc les états ne sont pas disponible. Bonne lecture!! Petite note, Citadel est une marque déposée et non une compagnie. En date d'aujourd'hui c'est le cas, je ne sais pas si cela a toujours été le cas par contre.
Dernière édition par a18no le 1/9/2009, 20:22, édité 1 fois |
|  | | L!S@ND3R Squelette


Nombre de messages: 41 Age: 18 Expérience de jeu (CV): proche de zéro ^^' Date d'inscription: 29/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 20:15 | |
| Il ont aussi éditer des cd une époque sous le nom de Warhammer Records. (un gros autocolan reouge l'indiquait sur le cd ) certe ce n'est pas des figurines mais je ne sais pas si ça a été un goufre financier ou pas ... (waii cool je suis passer squelette ) _________________ Et au cours des siècles peut mourir même la Mort
Quel est votre devoir ? Regarder l’ennemi droit dans les yeux et lui faire face avec insolence. Mourir un juron aux lèvres et la main sur l'épée. Savoir que vous êtes condamnés, mais essayer malgré tout !!
L'expression "mort naturelle" est charmante. Elle laisse supposer qu'il existe une mort surnaturelle, voire une mort contre nature....
|
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 20:20 | |
| | Citation: | | Les informations sur le sites que j'ai fournit dans le premier post devrait vous permettre d'argumenter sans dire n'importe quoi (je ne vise absolument personne en particulier). Il est important de bien connaître le sujet que l'on aborde. |
Je n'en doute pas un seul instant... N'y comprenant absolument rien, je ne peux que te croire sur parole... |
|  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 21:09 | |
| | BloodyTroll a écrit: | Ouaip, très intéressant. Je suis quand même estomaqué. Moi qui pensait que GW était une boîte largement (voire honteusement) bénéficiaire, a priori j'ai tout faux.
|
Je ne peux qu'abonder en ton sens. Mais je suis de ceux qui, à part quelques râlements de circonstance lors de l'apparition surprise de zéros supplémentaires sur le prix de nos chers morceaux de plastique, ne s'est jamais plaint des prix de Games Workshop. Sérieusement, avec un peu de patience et de discipline personnelle, il est possible de se constituer plusieurs armées pour un coût mensuel modique. Allez, 30 euros par mois ne sont pas ruineux, et à ce prix là, les régiments s'accumulent très rapidement. Le Hobby est fait pour des passionnés, il ne s'agit pas d'un de ces loisirs à consommer sur le champ et en grande quantité, comme dans le cas des jeux vidéos.
Mais ce sujet ne fait que confirmer les révélations que m'avait fait mon revendeur indépendant favori. Merci donc pour cette argumentation on ne peut plus soignée (et cependant parfaitement compréhensible, malgré ce qu'en disent certains), elle me servira à me défendre verbalement de mes adversaires habituels, amateurs de d'invectives contre notre entreprise favorite.
Fanatisme, quand tu nous tiens !  _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 22:08 | |
| Tu as raison en partie, Colonel Bob, seulement je trouve une phrase deton argumentation plutôt curieuse : | Citation: | | Allez, 30 euros par mois ne sont pas ruineux, et à ce prix là, les régiments s'accumulent très rapidement. |
Si j'en crois ton profil, tu as commencé Warhammer à l'âge de 12 ans... Effectivement, pour toi ça n'apas du être trop ruineux...  |
|  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 22:25 | |
| Haha... Je parle au niveau mensuel. Il est vrai que j'ai beaucoup investi dans nos chères (!) figurines au cours de toutes ces années de Hobby, mais allez, j'ai sûrement moins dépensé en ces neuf années pour ma passion que d'autres pour la leur. Par exemple et au hasard, les jeux vidéos (comptez un billet de cinquante par disque, et un officionados digne de ce nom s'en procure un nouveau toutes les trois semaines) ou les cigarettes (arguments ultime contre les jeun's qui s'étonnent de nos distrctions "de gamin"). Ensuite, une fois que l'on a ses 2000 points de base, la tentation de se procurer au plus vite des grappes de plastique sculptées est tout à coup beaucoup moins pressante. En ce qui concerne mes propres achats, à part le vampire de Sartosa cet été, je n'ai pas donné d'argent à Games Workshop depuis le mois de mai (et la sortie de la garde impériale, ghaaa !). Donc non, ce n'est pas ruineux. Un tel régime permet de se constituer des armées tout en profitant de la (non) vie à côté, car il y a une vie en dehors des warhammers, et heureusement. Ensuite, comme je l'ai dit, il faut une certaine modération et une bonne gestion de son budget (et un salaire accessoirement). _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 22:37 | |
| Tu n'as pas compris le sens de ma remarque... Ce que je voulais dire, c'est que, sansvouloir te vexer, cela parait toujours moins cher quand les parents paient... |
|  | | BloodyTroll Loup funeste


Nombre de messages: 127 Date d'inscription: 23/07/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 1/9/2009, 23:25 | |
| |
|  | | Domo Garde des cryptes


Nombre de messages: 249 Age: 25 Expérience de jeu (CV): LAV5 Nagash Powaaaaa :) Date d'inscription: 30/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 00:16 | |
| N'empêche que je suis comme nombre d'entre vous, je suis un béotien de la compta et je ne comprends rien au lien de notre ami. Comme nombre de hobbyistes, j'ai appris à bien traiter mes figurines depuis que j'ai vu que ça coutait aussi cher que l'or, comme beaucoup de monde j'ai plus de figs en stock que ce que j'arrive à peindre, mais j'ai vraiment vraiment du mal à croire que Games Workshop soit au bord du gouffre... Déjà le passage à l'euro bonjour (quelle que soit la société choisie), je suis pas là pour relancer un débat. Mais sincérement, payer un régiment de 5 cavaliers vampires 80 euros soit à l'époque du franc le prix d'une boite de jeu ET d'un livre d'armées, je trouve ça royalement culoté... Qu'on me prouve par A+B que c'est parce que les figurines se vendent peu vu que c'est peu joué oui je le sais, mais ça me gonfle quand même de payer des statistiques de ventes plutôt que la matière (palpable ou cérabrale lors du projet de création). Si ils galèrent financièrement c'est qu'il y a un problème. j'aurais préféré pouvoir investir dans Man'O war pour ma campagne de Mighty, plutot que d'acheter 3000 bouquins sur Gotrek, ou une résine d'un immeuble taille réelle de 40K. Pourtant a plus, ben tant pis. On a fermé les trolls, et je ne peux plus avoir une partie d'une référence, faut que j'achète le tout (par la VPC la plupart du temps, car les magasins n'ont plus rien en stock, à part ce qui se vend), et le carosse que j'ai dans ma galerie m'a "juste" coûté 80 euros... Oui je l'ai fait, car oui je suis mordu, mais qu'on me demande pas de les plaindre. Un béotien qui ne comprends pas les chiffres de la compta, juste ceux qui s'affichent sur la caisse quand il commande... |
|  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 00:22 | |
| | von Schreck a écrit: | Tu n'as pas compris le sens de ma remarque... Ce que je voulais dire, c'est que, sansvouloir te vexer, cela parait toujours moins cher quand les parents paient... |
Désolé, mais mes parents ne m'ont jamais payé de warhammer. Peut-être une boite une fois (des guerriers tyranides ce me semble). J'ai toujours payé mes figurines avec mon propre argent, mes parents et moi avions convenu que si je recevais de l'argent de poche, ils ne me payeraient pas de warhammer.
Et lorsque je parle de 30 euros, je sous-entends qu'il y a une rentrée d'argent fréquente (ou tout du moins un compte en banque derrière avec l'argent d'un job d'été). Quant à ma personne, donc, même si j'ai la chance d'avoir un père qui gagne bien sa vie, ce dernier n'est jamais parti "claquer une centaine d'euros" en boites chez mon revendeur, pas même pour Noël.
Le hobby doit rester personnel. _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 00:24 | |
| C'est vrai que, malgré tout, les Chevaliers de Sang sont chiadés. _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 06:46 | |
| | Citation: | | J'ai toujours payé mes figurines avec mon propre argent, mes parents et moi avions convenu que si je recevais de l'argent de poche, ils ne me payeraient pas de warhammer. |
Donc, au final, c'est quand même eux qui payaient... bon, ceci dit, ce n'est pas là que se situait le débat. Ce qui serait intéressant de savoir, c'est qui gagne quoi... Quelles est, par exemple, la vraie valeur d'une boîte de bataillon (85 euros chez GW, 49 euros chez Maelstrom Games)? Qui reçoit quoi entre le moment où les grappes sortent de l'usine et celui où elles se retrouvent en boutique? |
|  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:16 | |
| Il est vrai que ce n'est pas le sujet. Bonne question, je me demande combien de marge se fait un revendeur indépendant... _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:20 | |
| Pas grand'chose à mon avis, d'autant plus que la plupart font une réduction sur les prix GW... |
|  | | Kasador Loup de sang


Nombre de messages: 174 Age: 29 Expérience de jeu (CV): 2V et 2D en V7 toute par massacre Date d'inscription: 27/03/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:22 | |
| pour avoir déjà ete dans le commerce et avoir déjà acheté du GW directement par eux. la marge est de 10% environ. si un *blister* se vend 9.99 le détaillant l'as payé 8.90 environ et en plus il est obligé d'en acheter 2. donc si tu veux une banshee lui il doit en acheter 2 et espérer que quelqu'un d'autre va en vouloir une. ceci dit nous n'étions pas une destination warhammer donc nous n'avions pas droit au rabais *hobbyshop* puisque nous tenions qu'un tres faible inventaire mais cela vous donne une idée tout de même |
|  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:24 | |
| Ouaip, c'est bien peu... _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | BloodyTroll Loup funeste


Nombre de messages: 127 Date d'inscription: 23/07/2009
 | |  | | Colonel BoB Loup de sang


Nombre de messages: 159 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Comtes Vampires depuis un an, 9 ans de Warhammer sinon. Date d'inscription: 13/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:25 | |
| Le mien vend des figurines Rackham, des jeux de rôle et des jeux de société, mais Games-Workshop occupe facilement plus d'un tiers de ses étagères. _________________ Ubi linea itineri Nagasho praeducta nos ducet ?
Ad mortem felicitiamque eternas ducet.
|
|  | | Thomov Le Poussiéreux Garde des cryptes


Nombre de messages: 244 Age: 23 Expérience de jeu (CV): Jeune Vampire, récent Chef de Guerre Orque, Seigneur des Bêtes depuis peu, vieux connétable Bretonnien et très ancien Kuraq Saurus Date d'inscription: 25/03/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:38 | |
| Ha, personnellement à Charleroi on a un unique revendeur qui doit faire dans les 80% de Games Workshop facile. Par contre, pour la réduction sur les prix GW tu peux toujours courir... Je viens d'offrir le bataillon et le livre d'armée des Hauts Elfes à mon frère pour son anniversaire et il a majoré le prix "officiel" d'une bonne vingtaine d'euros. Un vrai scandale... |
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 13:42 | |
| Oh, un Belge Je commençais à me sentir un peu seul Décidemment, c'est vraiment un sale coin Charleroi Comment a-t'il justifié cette majoration du prix, qui à mon avis est illégale? |
|  | | L!S@ND3R Squelette


Nombre de messages: 41 Age: 18 Expérience de jeu (CV): proche de zéro ^^' Date d'inscription: 29/08/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 14:20 | |
| On est au moin 3 ^^ et c'est wai que 20 € en plus  _________________ Et au cours des siècles peut mourir même la Mort
Quel est votre devoir ? Regarder l’ennemi droit dans les yeux et lui faire face avec insolence. Mourir un juron aux lèvres et la main sur l'épée. Savoir que vous êtes condamnés, mais essayer malgré tout !!
L'expression "mort naturelle" est charmante. Elle laisse supposer qu'il existe une mort surnaturelle, voire une mort contre nature....
|
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 14:40 | |
| OK, Mais comment il justifie ça? |
|  | | espe Champion squelette

Nombre de messages: 63 Age: 32 Date d'inscription: 28/07/2009
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 14:51 | |
| salut, il me semble que les produits ont un : prix public conseillé, donc les magasins non franchisés peuvent les mettre au prix qu'ils veulent, tant que ce n'est pas inférieur au prix public conseillé. cela dit, pour 20€ de surplus, tu aurais pu les commander sur internet sur leur site de vente en ligne, tu en aurais eut pour moins cher. note qu'avec de la concurrence, il peut pas se le permettre  , déjà que les produits sont de plus en plus chers. |
|  | | von Schreck Garde des cryptes


Nombre de messages: 232 Expérience de jeu (CV): Joueur depuis quelques années (nains puis skavens), débutant avec les comtes vampires Date d'inscription: 09/09/2008
 | Sujet: Re: Cours de comptabilité 2/9/2009, 14:58 | |
| | Citation: | il me semble que les produits ont un : prix public conseillé, donc les magasins non franchisés peuvent les mettre au prix qu'ils veulent, tant que ce n'est pas inférieur au prix public conseillé. |
Pas tout à fait, ils ont une petite marge de manoeuvre ; c'est d'ailleurs pour cela qu'ils sont nombreux à offrir 10 % de réduction... Mais c'est bien la 1ère fois que j'entends parler d'un qui vend plus cher... |
|  | | |
| Page 1 sur 3 | Aller à la page : 1, 2, 3  |
| | Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|