Warhammer Comtes Vampires

Sujet: [V6]Se lancer dans la collection, manipulation des CV 26/3/2007, 20:48

Alors c'est assez bizarre, j'ai pas trouvé de coin idéal pour en parler alors je le fait içi, cela va etre un sujet, je l'espere, à long terme.
Que doit faire un général Skaven (ou autre) pret à collectionner les Comtes Vampires afin de se lancer comme il faut dans la collection et la direction de cette race?
En effet cela va faire (mmmmmhhhh) 4-5 ans que je joue à Warhammer, en réalité depuis la sortie des Skavs en V6. Je ne suis pas un super joueur malgré le fait que j'adore le coté stratégique. Actuellement je me suis décidé à changer de style de jeu et donc d'armée. J'avais une préférence pour plusieurs armées mais celle des Comtes Vampires m'a particulierement bien plu. Le coté création d'unité en pleine partie me semble etre assez jouissif, tout comme les possibilités de converssions dignent de l'armée du Chaos.
Alors vous allez me dire à quoi va servir ce topic?
Tout simplement à ce que je vous parle de mes débuts en tant que futur général Vampire.

Pour le moment c'est simple, j'ai rien qui ressemeble de pret ou de loin à des CV, meme pas le livre d'armée, c'est pourtant la base de toute armée, pourquoi? car les Cv risquent d'etre la prochaine armée à sortir (à moins que se ne soit les Hauts Elfes), alors ce recueil me sera gracieusement prété par un joueur de mon club. Bien sur il serait simple d'attendre que le nouveau LA sorte et si le prochain est celui des HE, immédiatement acheter celui des Cv de la V6 afin de le rentabiliser, mais j'ai pas envis de "gacher" 17€50.

Donc pour un début c'est pas fameux:
-pas de LA
-pas de figurines de CV (mais des tas de Skavens carbonisés, etripés, consumés.....)

Alors qu'est ce que j'ai pour jouer CV?
L'envie, car meme si c'était la prochaine armée à sortir d'içi Paques (ou mai) je ne peux m'empecher de vouloir acheter des Figs d'içi peu (cette semaine ou alors la prochaine), de plus j'ai des tas d'idées de converssions.
Donc pour l'instant j'ai ce qu'il me faut sur un papier (c'est ma liste des courses va t'on dire) et dans ma tete, car meme si je ne connais pas le dixieme du LA j'ai ma petite idée de comment je vais orienter mon armée. Tout d'abord je crois que les Skavs ont déteint sur moi, tout comme les films de Zombis, pourquoi? car j'ai l'idée d'aligner, de base pas moins de 8 unités de 15 zombies chacunes. débile, je vous l'accorde, mais il faut dire que pour moi une telle armée se doit d'etre composée d'inombrables corps putrides et décomposés de guerriers recouvrant tout le champ de bataille.

Aprés vient le choix de la lignée. Elle me tente toutes, donc c'est pas un choix évident, mais je me sens tenté par les dragons de sang ou les Lahmianes, et je sens que je vais basculer du coté des damoiselles. Etrangement j'entend dire que c'est l'une des lignées les plus tactiques à manoeuvrer, qu'à cela ne tienne, meme si je suis incapable d'enchainer les victoires, je sens au fond de moi meme que cette nouvelle armée va me motiver à jouer en faisant hyper attention car on me le dit souvent: le moindre faux pas et tu perd, c'est pas comme pour les autres armées ou il y a des chances de tout faire basculer.

Donc en moins de 3 jours (c'est le temps qu'il m'a fallu à choisir les CV) j'ai eu le temps de:
-trouver l'image de mon armée: des Zombis et des Zombis par dizaines, conduits par une Lahm.
-m'inscrire içi
-et de commencer à faire ma liste.

Mais j'entend ( je vais lire) certains qui vont me dire (ecrire):
Le but du topic car j'ai pas tout pigé?
Vous faire suivre semaines par semaines, l'évolution de mon armée, de mes batailles, de mes achats, de mes peintures, de mes reflexions.....

Alors j'espere que ce sujet ne sera pas effacé, ni hué, et je souhaites avoir pas mal de réactions et de conseils quand mon armée prendra forme de façon plus concrete et sérieuse.....

Au cours de cette semaine je vais programmer mes achats (recompter, peser le pour et le contre) et vous les présenter. Samedi (date de bataille au club auquel j'appartiens) je vais jouer mes Skavens et récupérer le LA des CV afin de commencer à réfléchir sur ma liste d'armée, j'espere avoir le temps aprés ma bataille d'en faire une à 1000 avec les CV, afin de commencer à me familiariser avec.

merci d'avoir lu ce premier post et @+

Mais non on ne va pas te huer ni supprimer le sujet Wink

Il est vrai que les skavs ont déteint sur toi parce que les zombies ce n'est pas très jouable. Je te dirais de d'abord te familiariser avec les règles.
Et à ta première bataille, tu risques de te faire massacrer, je te rassure c'est normal Happy

On va essayer de trouver une chouette place pour ce sujet
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Des profondeurs des forêts, des cryptes oubliées, des châteaux abandonnés, des tumulus perdus, des tombes ancestrales, l'aube rouge se lève.

N'oubliez pas le point 6 de la charte!!!

Jouer Lahmiane avec des zombies n'est pas tres fluffique. Ces dernières ayant un héritage Khemri, elles sont plus à l'aise avec des régiments de squelettes...

Par contre, si tu aimes les zombies et les films du gentre, pourquoi ne pas te tourner plutôt vers les Stryges et incorporer dans ton armée des mangeurs de chair (que l'on appelle plus simplement des goules et qui devraient être à l'exclusivité des Stryges dans la v7, si j'ai bien compris)...

Bonjour,

Tout d'abord sois le bienvenu sur ce forum, en espérant que tu y trouveras toute l'aide dont tu as besoin (mais apparemment c'est bien parti).

Bon, je vais te rassurer tout de suite : les CV ne sortiront pas avant très longtemps. Au plus tôt fin 2007, mais plus probablement dans un an, début 2008.

Donc si tu veux acheter des figurines, je pense que tu peux te lancer. Je te conseille ded commencer par des zombies vu que c'est ce qui te plaît, et parce qu'en plus ils offrent une telle source de conversion que même si de nouvelles figurines de zombs sortent dans un an, ils ne seront jamais aussi bien que ceux que tu auras pu monter avec ts petits doigts pleins d'amour Tongue

Ca te permettra aussi de te familiariser avec la peinture (je pense que niveau peinture de masse, tu maîtrises vu les 5 ans de Skavs derrière toi) et de réflechir encore à l'orientation de ton armée.

Côté stratégie, je pense que l'essentiel a été dit: les zombs se jouent par gros pavés, pas par petits groupes. Mais il sera temps d'en parler quand tu nous proposeras une liste.

Pour la lignée par contre, je suis assez d'accord avec etnica: les Stryges ressemblent plus à la description que tu nous fais de ton armée. Les Lahmianes font en fait partie de ce qui reste de plus noble et gracieux parmis les vampires. Les nécrarques aussi pourraient convenir, mais leur style de jeu est diamètralement opposé à celui des Stryges.
Qu'à cela ne tienne, c'est une des richesses des CV, il suffit de changer la lignée de son vampire pour changer toute la ligne de conduite de son armée. Nous on a 5 armées en une en quelque sorte...

Bref, il ne me reste plus qu'à te souhaiter bonne chance dans ton entreprise, pour que les ténèbres envahissent un peu plus le Vieux Monde Vampire

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L'esprit est comme un parachute: il ne fonctionne que quand il est ouvert !

Tout d'abord, merci d'avoir lu mon post et d'y avoir répondu
Ensuite, je crois que je vais rapidement et mieux vous expliquer pourquoi autant de Zombis par 15?

Cette disposition sera pour une armée à 2000 points (car à 1000 je n'aurai eu la place que d'un perso). habituellement avec mes Skavs je suis rapidement en train de faire des tests de panique pour perte de 25% aux tirs et à la magie et réciproquement avec mes Jezzails et Ratlings j'en provoque également. Pour les CV ces tests là n'existent plus, sur ce point nous sommes tous d'accord. Mais voila, pour toutes armées, l'adversaire se concentre immédiatement sur vos unités les plus puissantes ou les plus freles (pour ma part c'est les Guerriers des Clans et non les esclaves vis à vis du coté Sacrifiable des Esclaves, car l'adversaire sait que mes esclaves n'engendre aucun test de panique aux autres unités sauf Esclaves) içi nous avons entre 6 à 8 unités de 15 zombis toutes placées de façon à prendre toute la longueur de la zone de déploiement. Derriere évidement se trouvera toutes les autres troupes couteuses et faibles en protections (GdC, Chevaliers, Chauves Souris....) sur les cotés les troupes comme les nuées d'esprits ou les loups s'y déploiront.

Alors c'est sur que le Zombie sa vaut juste un Esclave Skavens et heuresement qu'il y a la peur et la particularité des résulats de Combats pour rattraper le profil, mais alors pourquoi j'ai un tel interet pour autant de ces unités?

Tout simplement car 15 figs c'est quoi?

Pour le CaC:
2 rangs et c'est tout. Si une unité (classqiue: 20 PU Etats major complet) me charge elle me fera au pire 6 morts, auquel s'ajoutera 1 rang de plus, +1 de PU, +1 de Banniere, soit un résultat de -9, je ne connais pas le Cd de l'unité des zombis mais on va supposer que sa me détruit encore 8 figs à cause du résultat de combat, il restera donc: 1 figurine (si j'ai bien compté) ce qui est suffisant pour me laisser charger ses fronts avec d'autres unités. evidement j'aurai peut etre juste avant la charge gonflé l'unité où il ne reste qu'une figurine ou meme l'avoir fait avant pour qu'il reste au moins 5 figs.

Pour le Tir:
Le joueur adverse n'aura qu'à sa disposition comme cible que des unités pour le moins pitoyables. rarement il 'arrivera à les détruire d'un coup alors que leur effectif gonflera de façon constante comme de par Magie.
Meme si une unité est réduite à 1 fig c'est amplement suffisant pour géner une marche forcée attirer une unité frénetique......

De toute façon quand on aligne une armée de 2000 points on sait que l'on va vite dépasser ce nombre de points en créant à tout va.

Dans mon club les deux joueurs controllant CV (et d'autres armées)+ (ils partagent leurs figs étant Oncle et Neveu, logique) m'ont conseillé de d'abord les jouer comme ça afin de savoir si c'est une armée qui me tente, mais je suis au regret de leur apprendre que je n'ai pas écouté ce conseil, Les CV est une armée qui me tente et je suis déterminé à mener à bien cette rude bataille, j'ai assez affronté ces créatures pour posséder les tactiques de bases: créer de dos et charger: de dos. Bien sur je sais que la protection du géneral est l'objectif primaire de l'armée (mais chez les Skavens c'est pareil et en plus il faut rajouter: protéger ses flancs), sur ce j'ai donc déjà passé commande de mes futures figurines;
Liste que je v'ai vous communiquer avec mes idées de converssions....

-Quelques Squelettes qui serviront de Garde des cryptes (fig issues de CONFRONTATION)

-Une boite de Zombs+une de Ske et de la milice de l'empire, afin de mélanger les 3 boites et sculper par la meme occasion afin d'avoir des Zombs qui dévoilent de plus en plus leur os et gardent tout de meme quelques habits qui pourrissent et sont imprégnés de sang. Il m'arrivera donc de couper en diagonale une tete humaine et un crane afin de les coller ensemble et de rajouter un peu de résine pour relier le tout comme si cela representait une peu accrochée au crane (j'espere réussir car je n'ai jamais fait ça)

Au final j'ai claqué pratiquement tout mon "budget" alloué à warhammer, c'est pas avant un ou deux mois pour les prochains achats, mais d'içi là j'aurai eu le temps de tout monter comme je le souhaite (passer mon BTS) et combattre en tant que Vampire et non en tant que Prophete gris Finkel (ou seigneur de guerre Sjneider)

@+

Attention avec les squelettes Confrontation, ils sont un peu plus grand en hauteur que ceux de GW et les socles n'ont pas la même taille... Huh

Je savais pour la taille et les socles
Sa representera le fait qu'il sont de l'élite
pour les Socles je vais juste devoir prendre ceux que j'ai en rab.....

merci de la mise en garde Happy

Le problème de ta stratégie, c'est qu'en ayant un immense front de zombies, tont général ne pourra pas leur permettre de faire des marches forcées à tous. De ce fait, les unités mobiles ou puissantes de derrière seront ralenties et ne pourront pas exploiter toutes leurs capacités. C'est la grosse différence avec les Skavs: ils ne peuvent faire de marche focée, à moins d'être à 12 ps du gégé. Cela réduit les possibilités tactiques.

Un autre problème est que tu n'es pas certain que ton unité va être détruite, tu ne le contrôles que très peu. Soit elle tiendra remarquablement bien, et dans ce cas tu es piegé avec tes unités qui attendent en retrait, soit elle sera exterminée complètement, et gare aux charges irrésistibles !

Mais bon, je n'ai jamais testé, alors je ne peux que te parler de théorie...
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Tu es un peu optimiste avec juste 6 blessures ... je me souviens d'une bataille ou mes 50 zombies on tenu 3 tours, ça fait plus que 15 pertes par tour. Si t'as une charge de cavalerie, tu n'auras plus de régiments ... Gniié !

Mets plutôt des régiments de 20.

(oublie pas la peinture dans ton budget lol

)
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Sujet: Re: [V6]Se lancer dans la collection, manipulation des CV 4/4/2007, 20:00

Et bien, et bien
J'ai eu l'occasion de tenir entre mes mains le LA des CV
Il y a tout de meme une multitude de choses qui font que la liste d'armée n'est pas représentative de ce que nous attendons d'une telle armée, j'espere d'ailleurs que le prochain livre gomera toutes ces frustrations.

Je m'explique (et à moins d'une grosse erreur de ma part), mais c'est moi ou on ne peut pas dire qu'un nécromancien ou un seigneur revenant soit de telle ou telle lignée? enfin le dire on peut mais le faire: Non
Il est écrit que pour un Vampire nouveau né celui peut choisir des pouvoirs de sa lignée, mais cela n'est pas écrit pour un Nécromancien, cela veut dire quoi? que les nécromanciens ne peuvent arborer une lignée et en avoir les bénéfices tout comme un seigneur revenant?
C'est dommage, mais en meme temps sa respecte un certains historique (Les nécromants c'est juste des gars qui addorent réveiller les morts, ils sont justes corrompus, et les seigneurs revenats c'est juste des anciens héros revenus à la vie comme des Orcs ou des gars de l'empire....je suppose)

Sinon en plus d'avoir juste 4 objets qui se courent aprés, les lignées limitent les choix. Comme j'ai opté pour l'instant pour les Lahmianes, je m'apperçois avec horreur que l'haubert de l'écorché ne peut etre porté par une Lahm sans voir sa magie etre réduite à néant (sa fait un peu cher le gars niv 1 pour qu'il ne puisse pas lancer de sorts)

malgré tout il y a des trés bons objets, je vois que c'est plutôt la qualité qui a primé sur la quantité, malgré quelques fausses notes (Lame de givre) et quelques objets qui auraient mérités d'etre crées (une banniere lançant un projectile magique par exemple ou permettant une seule et unique marche forcée par partie meme si il n'y a pas le général à porté)

Et je vois que le livre interdit et celui d'Arkhan doivent imperativement etre dans mon armée, tout comme la banniere des tertres et que dire de la lame sépulcrale? sinon que c'est du Bonheur.

mais quelle horreur! les nuées sont limitées à 0-1 autant celles des esprits que celles des Chauves souris, vous me direz, c'est pareil dans chaques armées......et les Spectre qui n'a que 2 attaques, 3 auraient été le minimun-maximun syndical à avoir.

Sénéchal Age : 19 Inscrit le : 17 Jan 2005 Messages : 236

Sa va faire bientot 1 semaine que j'ai eu mes figs (et commencé à en peindre et monter quelques unes). Bientot je vais commencer à faire quelques parties à 500 points (pour voir le principe de base de l'armée) puis d'içi la fin des vacs j'espere commencer à avoir plein de Ske et de Zombs peints que je vous montrerai.

Bonjour frères de la nuit.
Je voudrais si vous le permettez intervenir dans ce passionnanr débat au sujet des zombies...
Je suis d'accord avec la plupart d'entre vous lorsque vous dites que des régiments de 15 zombies sont trop fragiles...
Pour avoir une chance de tenir face à une infanterie un peu solide ou une charge de cavalerie, ils ont besoin de tous leurs bonus!!!!
Si des unités de 15 zombies sont percutées par une charge de cavalerie bretonienne elles seront toujours entièrement détruites...
Cela peut compromettre toute la ligne de bataille et creuser des brêches irréparables dans l'armée.
Le zombie n'est jamais plus dangereux qu'avec ses 30 figurines ou plus par régiment, ainsi il bénéficie de la P.U, des bonus de rangs (+3) et il convient de mettre un étendard et un musicien pour renforcer encore l'unité.
De cette manière, vous avez une résolution de combat à 5 sans même toucher personne au combat. Et en cas d'égalité, votre musicien peut faire la différence parfois.
N'oubliez pas la règle de la peur...Une unité adverse inférieure en nombre fuira automatiquement si elle est sujette à la peur. Et voilà que vos zombies peuvent repousser même les monstres et les personnages bourrins grâce à leurs différents bonus...
Jouer une armée bourrée de zombies, oui!!! Mais par gros pavés.
Hantéus Cadaver

oui MAIS l'étendard dans le régiment de zombies est un risque, c'est facilement donner 100 pts de victoire à l'ennemi (en plus du régiment), si l'adversaire pense en point de victoire [j'ai déjà eu le coup].
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N'oubliez pas le point 6 de la charte!!!

Le risque de perdre l'étendard est minime en ayant une grosse unité et en y invoquant de temps en temps des renforts...Le bénéfice peut être conséquent. Entre ne rien donner à l'adversaire et tout lui prendre, il faut choisir...

mettre un étendard, double la valeur en PV du régiment de zombies, c'est clair qu'il faut choisir, personnellement je préfère mettre un étendard à mes squelettes, ils sont plus résistants.
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C'est clair c'est clair...
J'ai toujours eu un faible pour les Zombie 3

mais j'ai remarqué que dans bien des cas, l'armure légère des Guerrier Squelette

faisait la différence...

Au fait Sjneider tu t'es décidé pour la lignée? Car une Demoiselle dragon de sang est annoncée non? alors autant conciler charisme et puissance Happy

A quand la femelle Stryge? Lol !

Avec des nécro, c'est faisable le coup des multi régiments de zombies ... Il n'y a qu'a invoquer pour les faire devenir plus gros en début de partie.
Ca doit etre assez impressionant dans une partie à 2000 pts. Meme si ca doit etre lent et et que ca gene les cavalerie et autre truc de derriere.

Pour une demopiselle Dragon de Sang, je recommande la fig de la Sainte Celestine (soeur de bataille 40K). Testée et aprouvée.

Serverus, Bon choix, les lahmianes ...

15 zombies et invoquer pour arriver a 30, je suis septique !de plus, si tu compte trop sur l'invocation , tu risque de te retrouver engagé au 2eme tour et la tu a l'air stupide .
sinon , a mon avis la banniere et indispensable , car les zombies ont bien besoin de 5 au resultat de combat pour esperer gagner ! ( et non les zombies ne font pas plus d'un mort, non ...)
de toute façon, moi , je prefere les squelettes .la SVG fait en general la difference en minimisant les domages adverses .
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je suis arkhan le noir, general de Nagash et seigneur des morts !

Pour répondre à Jacenn sur le point des étendards...Je n'ai pas besoin de faire de choix en ce qui me concerne. TOUS mes régiments quels qu'ils soient ont des étendards...
Mais bon chacun raisonne en fonction de ses expériences et c'est bien normal.
Pour ma part, je possède un régiment de 35 zombies avec étendard et musicien et j'ajoute un spectre au premier rang. Je ne perds que TRES rarement mon étendard...Par contre ça déroute grave en face.