
Forum sur les Comtes Vampires |
| | | Rédaction du nouveau tactica | |
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| Auteur | Message |
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Von Oeknos Squelette


Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 9/11/2008, 22:40 | |
| Les objets et les pouvoirs sont pris ? Remarque au pire je peux continuer mon tactica, bon faut le remettre un peu à jour mais je peux le bosser, on verra quoi modifier après |
|  | | Hanteus.Cadaver Varghulf


Nombre de messages: 464 Age: 79 Expérience de jeu (CV): morts-vivants puis comtes vampires plus de 15 ans en tout Date d'inscription: 14/05/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 10/11/2008, 00:00 | |
| Non. Ces sujets ne sont pas pris à priori. Tu peux les développer. Tu peux tout traîter sauf le Varghulf qui a été cerné par notre ami Reminox. Tu arrives bien, on commence à peine. _________________ Vous rêvez de conquérir le monde sur les traces du Grand Nécromancien? Vous ne craignez rien ni personne? Sa Noirceur et Sombritude, Hantéus Cadaver vous invite à rejoindre les rangs du sinistre Conseil Noir...
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|  | | Von Oeknos Squelette


Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 10/11/2008, 00:22 | |
| Bon j'ai continuer mon tactica complet, j'en suis aux unités de base, je fais un tout, on changera mes passages avec les votre dans ce cas. Comme ça, ça fait plusieurs idées. En gros voici comment ça se présente : Sommaire I - Introduction - FAIT II – Personnages immortels a) Seigneur Vampire - FAIT b ) Vampire - FAIT c) Roi Revenant - FAIT d) Nécromancien - FAIT III – Les légions infinies a) Unités de base - FAIT B ) Unités spéciales - En cours c) Unités Rares IV- Montures V – Arcanes Vampiriques VI - Objets Magiques et Dons Vampiriques a) Armes magiques b ) Armures magiques c) Objets enchantés d) Talismans magiques e) Objets cabalistiques f) Bannières magiques g) Objets magiques communs h) Dons vampiriques VII – Conclusion |
|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 10/11/2008, 13:24 | |
| Von oeknos ---> Bienvenu à toi, la main d'oeuvre nous manque en ce moment Par contre je te conseille de poster directement ce que tu as fait, histoire que nous puissions critiquer et t'aider à améliorer la suite de ton travail avant qu'il soit finit. _________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! |
|  | | petzizi Loup de sang


Nombre de messages: 183 Age: 17 Expérience de jeu (CV): plusieurs parties jouée avec le chaos contre des CV Date d'inscription: 23/06/2008
 | |  | | Hanteus.Cadaver Varghulf


Nombre de messages: 464 Age: 79 Expérience de jeu (CV): morts-vivants puis comtes vampires plus de 15 ans en tout Date d'inscription: 14/05/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 10/11/2008, 19:31 | |
| Ok Pet! On a lu! LOL! avec des difficultés quand même!!! Si tu fais tes exposés comme ça, je crois qu'on a pas fini de rigoler. _________________ Vous rêvez de conquérir le monde sur les traces du Grand Nécromancien? Vous ne craignez rien ni personne? Sa Noirceur et Sombritude, Hantéus Cadaver vous invite à rejoindre les rangs du sinistre Conseil Noir...
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|  | | Von Oeknos Squelette


Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 15:19 | |
| Donc voilà ce que j'ai commencé. Tactica Comtes vampires
Sommaire
I - Introduction
II – Personnages immortels a) Seigneur Vampire b ) Vampire c) Roi Revenant d) Nécromancien
III – Les légions infinies a) Unités de base b) Unités spéciales c) Unités Rares
IV - Montures V – Arcanes Vampiriques
VI - Objets Magiques et Dons Vampiriques a) Armes magiques b ) Armures magiques c) Objets enchantés d) Talismans magiques e) Objets cabalistiques f) Bannières magiques g) Objets magiques communs h) Dons vampiriques
VII – Conclusion
I – Introduction
Les vampires… Ô cruels et redoutables personnages morts-vivants. Ils sont plus forts, plus redoutables et plus rapides que n’importe quel mortel et chacun d’eux possède des talents martiaux et des pouvoirs magiques uniques. Ils mènent des armées de zombies, squelettes, goules, invoqués par leurs pouvoirs nécromantiques. Des légions de morts parcourent ainsi les terres des vivants, offrant la mort et la terreur, afin de gonfler les rangs et d’assouvir leur soif de sang. Notre plus grande force : être mort. Vous faîtes peur, vous ne fuirez jamais un combat, ni même devant l’élite ennemis, ce qui peut parfois s’avérer fâcheux tout de même. En revanche on perd beaucoup de monde, mais heureusement faire revenir les morts, c’est notre spécialité ! Notre faiblesse : les morts sont lents. Oui, pour nous les marches forcées ne sont faisables qu’avec un vampire ou une unité ayant la règle vampire dans un rayon de 6ps. Mais avec l’expérience et les figurines adaptées, il est assez facile de palier à ce problème. Faire attention : Notre général. Redoutables mais à surtout garder en vie. En effet, sa mort vous annonce la fin proche de votre belle armée. Sans la magie nécromantique de général vampire, elle commencera à retomber en poussière par poignée sous la joie de votre adversaire qui n’aura même plus besoin de vous taper dessus pour remporter la victoire.
--> Autres faiblesses et impact sur l'armée ? ( CC faible, pas de tirs, impossibilité de fuir ). --> Impact de la peur et de la règle indémoralisable sur l'armée et sur le style de jeu ? ( Possibilité de concevoir des plans à long terme qui ne seront pas ruinés par un test de commandement loupé, impossibilité de rattraper un erreur sauf en cas de test de peur loupé en face etc ... ).
Nous verrons ici un tactica complet de cette armée fraîchement refaite. Nous parcourrons ainsi les différentes unités et objets magiques de cet ost qui fait tant trembler nos adversaires.
II – Personnages immortels
a) Seigneur Vampire Ils sont parmi les plus puissants seigneurs du monde de warhammer. Redoutés de tous, maîtres de corps à corps et experts en magie, ils inspirent une peur indéfectible et en font des généraux sûrs. Hum, oui mais malheureusement tant de prouesses martiales et magiques, ça a un prix, qui devient vite exorbitant d’ailleurs. Bien sûr la question du seigneur ne se posera pas à moins de 2000 points, mais est-il indispensable à moins de 3000 ? Un seigneur vampire a le droit à 100 points d’objets magiques mais également 100 points de dons vampiriques. 200 points de plus, c’est tentant, très tentant même au vu des différents combos réalisables. Eh bien voilà pourquoi le prix en vaut tout de même la chandelle à partir de 2000 points. Les combos réalisables sont parfois immondes, parfois sournoises, bref, il y a moyen de s’amuser avec. Nous verrons plus tard ce qu’il en est de ces objets et dons. Niveau équipement de base, c’est simple, y en a pas, l’éventuel +1 niveau magique qui ne profitera qu’au joueurs préférant la magie, car le cout déjà élevé du bonhomme n’a pas besoin d’un surplus de 50 points s’il n’est pas utilisé à fond. Les montures sont nombreuses même s’il reste préférable de le jouer à pied dans la plupart des cas. Il peut donc grimper sur un cauchemar, un destrier infernal, une terreur des abimes ou encore un terrifiant dragon zombie.
b ) Vampire Moins puissant que le seigneur, il n’en est pas moins faiblard. Capable d’en découdre assez aisément contre beaucoup de seigneurs. Capable de tenir le rôle de général, il peut également porter la Grande Bannière. Magicien (niveau 1), il vous permettra de faire lever les morts et pourquoi pas devenir offensif en le montant niveau 2 avec le don vampirique qui va bien. Les vampires ont l’avantage d’être plus customisables que les héros des autres armées. Nous pouvons faire d’eux de solides généraux protégés, des magiciens qui peuvent faire mal, de speedy (comprendre gars qui va vite) volant ou qui court très vite, pouvant faire mal dès les premiers tours ou répandre la terreur parmi les troupes adverses, des ouvreurs de boîtes de conserve, de porteur de grande bannière. Il a le droit à 50 point d’objets magiques et 50 points de dons vampiriques, profitant ainsi de combos dévastatrices en moindre mesure par rapport au Seigneur mais qui suffit généralement à calmer le rire béat de votre adversaire pour le reste de la partie. Niveau équipement de base, c’est le néant à part les montures : cauchemar et destrier infernal.
c) Roi revenant Ah, voici mon coup de cœur. Seul personnage non-magicien il à pourtant sa place dans une légion morte vivante. C’est l’un des meilleurs tueurs de persos du jeu. Son coup fatal qui peut être amélioré grâce à l’arme magique qui va bien. Plus recommandé pour être le porteur de la Grande Bannière, il est déjà protégé de base, car il possède, contrairement aux vampires, une armure lourde et un bouclier. Sa lame spectrale lui offre le coup fatal et est de plus magique, utile contre certaines unités. Il possède un meilleur commandement que le vampire qui pourra sauver plus facilement l’unité dans laquelle il se trouve en cas de perte du général. Attention ! Un roi revenant ne sera jamais votre général ! Niveau équipement, on préférera l’épée des rois (arme magique) plutôt que l’arme lourde et l’arme additionnelle, même si ça ne signifie pas que ça ne peut être utile (quoique l’arme additionnelle…). Par contre la question se pose pour la lance de cavalerie s’il est monté. Tiens d’ailleurs, lui seul peut se permettre de monter sur une monture squelette, à ne pas négliger ! Il a bien entendu le droit à 50 points en objets magiques.
d) Nécromancien Nous avons là un magicien peu cher, parfait pour l’invocation et qui peut choisir ses sorts (sorts de nécromancie seulement). Seul hic, on regrettera l’absence d’une montée de niveau. En effet, le seul fait de n’être que niveau 1 peut être un obstacle pour certains joueurs. Oui mais n’oubliez pas qu’il n’est pas cher ! Il a le droit à 50 points d’objets magiques (oh le joli porteur de parchemin) Il peut également monter une charrette macabre, et ça, y a bon !
III – Les légions infinies
a) Unités de base 1- Nos amis les zombis Difficile d’imaginer une légion sans zombies (merci la télévision). Pourtant, beaucoup de joueurs n’en prennent pas dans leur liste. 4 points et ça cause la peur, que demande le peuple. Oui bin c’est tout. Leur profil minable en fait l’unité la plus faible du jeu. Un zombie ne ferait pas de mal à un gobelin cul de jatte. De plus les zombies ne peuvent être rejoint par un personnage. Pourtant les zombies ça s’invoque par poignée, ça englue parfaitement ça fait chier l’adversaire et la peur offre de belles surprises avec nos amis les zombies. Beaucoup de joueurs préfèrent alors les invoques directement plutôt que de les acheter laissant ainsi les quelques points économisés pour d’autres unités plus solides. Mais si vous en prenez, prenez-en beaucoup une unité de 25 cadavres est le minimum, car il vaut mieux réserver nos invocations pour les autres unités que de gaspiller ses premiers sorts à invoquer du zombie et puis plus le zombie est nombreux, plus il fera mal à une unité démoralisé par nos chers zombies (si, si ça arrive). J’oubliais, miracle de la nouvelle édition, les zombies ont retrouvé leurs cerveaux ! Oui enfin, ils n’ont plus la règle décérébré qui les faisait attaquer tout le temps en dernier, c’est tout de même ça de gagner même s’il ne faut pas espérer de massacre dans les rangs ennemis avec eux.
--> Creuser les utilisations : Ecran ? Glue ? ( mais par combien et contre quoi ? ) Interaction avec les autres unités ( Vaut-il mieux les laisser se débrouiller tout seul au risque de les voir mourir assez vite ou leur adjoindre des renforts mais qui risquent d'être mis en danger par la fragilité des zombis ? )
2- Les squelettes Alors voilà, goules où squelettes ? La question qui fait débat parmi les joueurs mais qui n’a pas pour autant trouver de réponse. Pourtant c’est simple, les deux se valent approximativement donc jouez ce qui vous plaît. Voici pour les tas d’os. Ah, on a déjà du mieux par rapport aux zombies. Pour le double de point on à +1 en CC, F, E, I et Cd et même +2 en CT (enfin bon…) et on peut poursuivre l’ennemi. Le squelette porte de base une amure légère, une arme de base et un bouclier pour une sauvegarde de 5+ qui passe à 4+ au corps à corps. C’est donc sûr, le squelette tiens mieux, peut encaisser les unités de base adverses en général, peut avoir un état-major complet et peut même s’offrir le luxe d’une bannière magique d’un maximum de 25 points. Ils sont parfait pour accueillir vos personnages et pourquoi pas un seigneur vampire afin d’éviter le pavé sac à point du seigneur vampire dans les gardes des cryptes… Ils ont la possibilité d’échanger leurs boucliers pour une lance… Ils faut avouer, le squelette est meilleur que le zombie mais il ne fera pas beaucoup plus de mort, la lance n’est pas utile et les priver d’une bonne sauvegarde est comme avoir des zombies à 8 points…
--> Bannière magiques intéréssantes ? Quels personnages à l'intérieur ( vampire, nécro sur charette, prendre le risque d'y intégrer le seigneur vampire ? ) ? --> Discussion sur les lances à intégrer ( texte d'hantéus à nuancer un peu ). --> Musicien ou pas ? --> Quid des petites unités à booster au seigneur des morts ? --> Interactions avec les autres unités ? ( garde des cryptes, zombis, squelettes, carosse, autre éléments offensifs ? Utilisation offensive ? )
3- Les goules On monte encore dans les caractéristiques du profil pour le même prix qu’un squelette. La goule par rapport aux tas d’os, c’est +1 en CC, E, A et +2 Cd. Avec deux attaques empoissonnées, les goules sont taillées pour le combat. Oui mais voilà, là où le squelette tape moins bien, il tiendra plus grâce à la sauvegarde et aux bonus fixe (bannière…). Les goules n’ont que leur endurance de 4 pour les sauver et n’ont le droit qu’au champion d’unité. Vous l’aurez compris, ces deux unités se valent donc alors au lieu de réfléchir laquelle je préfère, jouez les deux ! Combinez-les et vous pourrez vous faire plaisir, ça oui.
--> Combinaison goule/squelette ? ( en fonction des pouvoirs du vovoïde ) --> Quel type de personnages en appui ? --> Utilisation du pouvoir seigneur des goules ? --> Utilisation offensive ? Avec quelles autres unités ? ( vargulf, CN, loups ... ) --> Comparaison poussée goule/skulls à faire ( avec stats à l'appui ).
4- Les loups funestes Voilà une excellente cavalerie légère. Elle n’a pas de tir contrairement à celle d’autres armées, mais la notre cause la peur, à un mouvement de 9 et ne coûte que 8 point. Son profil raisonnable en fait une unité parfaite pour écranter, aller chercher les machines ennemis ou les petites unités de tirailleurs, accompagner d’autres unités rapides sur un flanc, se placer derrière une unité ennemie pour la détruire en cas de fuite et elle peut même tenter une charge de flanc ou de dos d’un régiment en combinant avec un voire deux régiment ou de la cavalerie, c’est également une très belle unité sacrifiable en cas de besoin.. Attention cependant, les loups n’ont pas de sauvegarde et craignent énormément les tirs et les projectiles magiques, donc charger des tireurs c’est bien mais le tir de contre-charge aura tôt fait d’annihiler votre unité, donc ne charger pas de l’autre bout de la table. Les loups sont à jouer par 5, trop ce n’est pas utiles, c’est de la perte de point pour ce genre d’unité et puis la cavalerie légère ne peut pas avoir de rangs. Cette unité ne compte pas dans le nombre d’unités de base minimum à avoir.
--> Autres utilisations ? ( redirection de charge, bonus au déploiement, prise de quarts de tables, charges de flancs ( dans quels cas ? ) ... ) --> Combien d'unités ? Par combien les jouer ? ( 6 ou 7 parfois pour certains rôles particuliers, du genre écrantage de CDS ... ) --> Interactions particulières ? ( loups vargulf, loups speedy, loups CN ... )
5- Les nuées de chauves-souris Très peu jouer, elles sont pourtant capable de faire des miracles… Ah ah, nan la blague. Leur vol de 10 pouce peut être utile dans certain cas, leur socle d’une PU de 3 en fait une unité parfaite pour se placer derrière les unités ennemis pour les détruire en cas de fuite, ou bloquer les marches forcées. Mais à 35 points les bestioles, d’un taille d’unité de 3 minimum, on a mieux à placer 105 point (minimum). A la limite dans les grosses parties histoires de faire chier, sinon, privilégier les points, vous en manquerez.
Cette unité ne compte pas dans le nombre d’unités de base minimum à avoir.
--> Utilisations ? ( écran, chasse à la cavalerie légère ou aux volants, blocage ... ) --> Pouvoir " invocation des enfants de la nuit " ? --> Avec quelles autres unités ? ( spectres, chauves-souris ? Charette ? ) 6- La charrette macabre Très belle pièce, marrante, glauque à souhait qui peut s’avérer une véritable plaie pour l’adversaire. Elle peut accueillir un nécromancien. Elle ne compte pas comme un char mais comme un monstre, sa force ne se fait pourtant pas au corps à corps. Elle possède la capacité de se régénérer, point non négligeable, et une sauvegarde de 5+, mais elle possède surtout le don d’offrir à toutes vos unités dans un rayon de 6ps et à la charrette elle-même, la règle « frappe en premier », un pouvoir très utile fonctionnant comme un objet de sort de niveau 3. Mais ce n’est pas fini ! Pour 25 points vous pouvez ajouter à votre charrette soit un brasero infernal qui affectera les sorciers ennemis dans un rayon de 24 ps qui subiront un malus de -1 pour lancer un sort, soit le bourdon maudit qui fera bénéficier aux unités amis dans un rayons de 6 ps et la charrette elle-même l’ajout d’1PV supplémentaire lorsque l’invocation de Nehek est lancée sur la cible. A choisir, mieux vaut le brasero infernal, qui embêtera plus votre adversaire et qui semble être indispensable à la charrette.
Cette unité ne compte pas dans le nombre d’unités de base minimum à avoir.
--> Brasero ou Bourdon ? --> Optimisation de son utilisation ( avec goules, GDC avec arme lourde ? Avec personnages offensifs ? Nécro dessus ou pas ? Dans une unité ou pas ? )
b) Unités spéciales
1- Les gardes des cryptes _________________ " Quand il n'y aura plus de place en enfer, les morts reviendront sur terre "
Cette année :
CV : 2V 0N 1D Chaos : 2V 1N 1D Elfes noirs : 2V 0N 1D
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|  | | Babyboo Roi revenant


Nombre de messages: 1205 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Quelques années d'expérience avant une petite pause, repris avec la V7. Date d'inscription: 24/09/2008
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 15:38 | |
| Le début est très bien, on attend la suite!  _________________  A'kout mon style, Et r'gard bien lo technique, lé kom piment la pâte dan nout' ti guèl i pik, sa mèm BaByBoo Originèl kreol tipyque. "Un ti bouteil de rhum, sa lé zoli sa lé transparent, dans l'bouteil li bouge pas, mais dans ton gorge li fé l'effet faya" La Réunion Lé La!! |
|  | | Von Oeknos Squelette


Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 15:39 | |
| J'y travaille, mais c'est juste un aperçu pour Reminox |
|  | | Babyboo Roi revenant


Nombre de messages: 1205 Age: 21 Expérience de jeu (CV): Quelques années d'expérience avant une petite pause, repris avec la V7. Date d'inscription: 24/09/2008
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 15:43 | |
| Et tu t'arrete juste avant une de mes unités favorites Quel monde cruel! J'aurais juste une chose a te demander, c'est mettre un peu de couleurs pour les titres et sous-titres, pour être mieux lisible  _________________  A'kout mon style, Et r'gard bien lo technique, lé kom piment la pâte dan nout' ti guèl i pik, sa mèm BaByBoo Originèl kreol tipyque. "Un ti bouteil de rhum, sa lé zoli sa lé transparent, dans l'bouteil li bouge pas, mais dans ton gorge li fé l'effet faya" La Réunion Lé La!! |
|  | | Nicolas le Hardi Chevalier de sang


Nombre de messages: 829 Age: 30 Expérience de jeu (CV): Débuts avec la v5 avant un break Date d'inscription: 03/09/2006
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 16:23 | |
| | Von Oeknos a écrit: | Ils ont la possibilité d’échanger leurs boucliers pour une lance… Ils faut avouer, le squelette est meilleur que le zombie mais il ne fera pas beaucoup plus de mort, la lance n’est pas utile et les priver d’une bonne sauvegarde est comme avoir des zombies à 8 points…
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Je te trouve injuste avec eux car ils sont capables de belles prouesses de temps à autre.
La lance peut-être utile lorsque l'on affronte de grosses bêbêtes afin de frapper sur deux rangs. Combinée à la bannière des Feux de l'Enfer, on a de quoi calmer un homme-arbre en s'y prenant bien. |
|  | | Von Oeknos Squelette


Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 16:59 | |
| La lance ne te servira que si tu te fait charger ou lors des tours suivants, or avec leur initiative de 2, beaucoup d'ennemis frappent avant ne laissant pas assez de ripostes pour vraiment faire mal alors que la sauvegarde peut au moins sauver assez de squelettes pour la riposte. Contre un homme-arbre, hum mouais, ça peut se faire avec du temps et de la chance, mais vu que c'est un cas spécial, c'est différent. Je préfère faire une description des unités qui feront face à des ennemis aux profils généraux, donc les cas spéciaux, y en a pas autant et puis après c'est à chacun de voir dans ces cas là. C'est donc un aperçu général |
|  | | Nicolas le Hardi Chevalier de sang


Nombre de messages: 829 Age: 30 Expérience de jeu (CV): Débuts avec la v5 avant un break Date d'inscription: 03/09/2006
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 17:10 | |
| Je joue parfois de manière assez défesnive aussi j'aime encaisser des charges afin de pouvoir prendre mon adversaire de flanc et gagner le combat grâce aux bonus fixes. |
|  | | Greuuu Roi revenant


Nombre de messages: 1178 Age: 30 Date d'inscription: 14/03/2006
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 18:02 | |
| | Citation: | La lance ne te servira que si tu te fait charger ou lors des tours suivants, or avec leur initiative de 2, beaucoup d'ennemis frappent avant ne laissant pas assez de ripostes pour vraiment faire mal alors que la sauvegarde peut au moins sauver assez de squelettes pour la riposte. |
Contre-argument : contre toutes les unités qui tapent à force 5-6 ou plus, la sauvegarde des squelettes disparait ou devient anecdotique, donc autant renvoyer quelques attaques grâce aux lances.
| Citation: | | Je préfère faire une description des unités qui feront face à des ennemis aux profils généraux, donc les cas spéciaux, y en a pas autant et puis après c'est à chacun de voir dans ces cas là. |
Justement non pour moi un tactica ne doit pas simplement être un aperçu général mais doit un peu plus rentrer dans le détail. Au lieu de dire que la lance c'est nul je préfèrerai voir contre quelles unités elle est utile.
| Citation: | | C'est donc un aperçu général |
Un aperçu général qui a le mérite d'exister mais qui n'est pas objectif. 
++ |
|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 18:19 | |
| Alors, voyons ça D'une manière générale c'est plutôt pas mal, t'as le mérite d'avoir planché dessus, mais c'est loin d'être parfait évidemment. Il y a beaucoup de choses qui ne sont pas évoquées ou qui mériteraient d'être beaucoup plus approfondies ( on compte faire quelque chose d'extrèmement complet, et de beaucoup plus long que ce que tu as fait ). Par exemple, tu ne parles pas de quelque chose d'absolument essentielle, c'est les interactions entre unités, avec quelles unités ou dans quelle types d'armées tel ou tel unité fonctionnera bien ou dans quelles options elle sera la plus efficace pour tel ou tel rôle si on lui adjoint un personnage de tel ou tel type, etc etc ... Bien sur un tactica sera presque obligatoirement à traiter sous la forme d'une liste d'unités etc, puisque sinon impossible d'être vraiment complet, mais il faut relier les articles sur les unités entre eux, et traiter aussi de choses plus générales que les unités ( du genre des articles sur comment monter une armée full infanterie etc ... ). Cela dit, tu as bien cerné la plupart des unités même si il y a des lacunes, et ça peut servir de bases à étoffer ( le style est bon notamment ). Et puis si ça se revendique comme un simple aperçut général ça reste bien. | Citation: | Notre faiblesse : les morts sont lents. Oui, pour nous les marches forcées ne sont faisables qu’avec un vampire ou une unité ayant la règle vampire dans un rayon de 6ps. Mais avec l’expérience et les figurines adaptées, il est assez facile de palier à ce problème.
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Là à mon avis tu évoques une faiblesse qui n'est pas essentielle ( grace aux nombreux vampires et au général, en V6 c'était différent bien sur ) et tu passes sur les plus importantes : l'absence de tir ( sauf banshee ), la très faible CC et le prix élevé des troupes ( pour leur profil je veut dire, évidemment vu qu'ils sont morts-vivants ça se vaut ), et surtout l'impossibilité de fuir une charge, ce qui fait que si le joueur cv fait une erreur, il n'a plus qu'à espérer que l'adversaire rate son test de peur au lieu de fuir pour se rallier plus tard ...
| Citation: | | il n’en est pas moins faiblard [le vampire ] |
Petit contre-sens là, là tu laisses entendre que le vampire est faible ... ( mais bon simple erreur dans la formulation ).
| Citation: | | Niveau équipement, on préférera l’épée des rois (arme magique) plutôt que l’arme lourde et l’arme additionnelle, même si ça ne signifie pas que ça ne peut être utile (quoique l’arme additionnelle…). |
A voir pour ça, certes l'épée des rois est très jouée, mais l'arme lourde est pas mal aussi, surtout si tu te retrouves dans un pavé à taper de la piétaille ( ou le coup fatal n'est pas utile ), du monstre ... L'arme additionnelle est plus polyvalente, contre tout ce qui est insensible au coup fatal tu es plus efficace, et contre le reste l'attaque rattrape un peu le coup fatal moins courant ( Entre 3 attaques coup fatal à 5+ et 4 coup fatal à 6+, la différence n'est pas énorme non plus ).
ça on va éviter aussi dans un tactica ^^
| Citation: | Mais si vous en prenez, prenez-en beaucoup une unité de 25 cadavres est le minimum, car il vaut mieux réserver nos invocations pour les autres unités que de gaspiller ses premiers sorts à invoquer du zombie et puis plus le zombie est nombreux, plus il fera mal à une unité démoralisé par nos chers zombies (si, si ça arrive).
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ça se tient, mais les jouer par 20 peut être intéréssant aussi, surtout si la magie est plus tournée vers la défensive. Le pavé rapporte moins à l'adversaire ( parce que mine de rien 80 points c'est pas si négligeable que ça, et 100 points encore moins ), et puis un nécro ne pouvant lancer que des sorts à deux dés et ne pouvant avoir un des pouvoirs du Vovoïde, il n'aura souvent rien de mieux à faire que de booster du zombi à un dé ou deux.
| Citation: | Ils faut avouer, le squelette est meilleur que le zombie mais il ne fera pas beaucoup plus de mort, la lance n’est pas utile et les priver d’une bonne sauvegarde est comme avoir des zombies à 8 points…
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Oui effectivement. Après elle peut avoir une utilité dans certains cas spéciaux, par exemple contre des lions blancs ou autres unités d'élites fragiles à peu d'attaques ( pour l'homme arbre on repassera hein, avec des 6 pour blesser et la sauvegarde à 3+, même avec heaume de commandement et une danse macabre il faut trois phases de corps à corps pour lui faire un PV, mais bon effectivement puisqu'on a plus de sauvegardes autant les prendre comme l'a dit greuuu ) , et puis après tout si on sort une unité de 10-12 squelettes ( à gonfler plus tard à la magie ), payer les lances n'est pas très cher et ça donne plus de polyvalence ( à toi de choisir à chaque corps à corps si tu utilises les lances ou pas ). Bon après dans une liste assez optimisée elles ne seront presque jamais prises ça je suis d'accord.
| Citation: | | Oui mais voilà, là où le squelette tape moins bien, il tiendra plus grâce à la sauvegarde et aux bonus fixe (bannière…). Les goules n’ont que leur endurance de 4 pour les sauver et n’ont le droit qu’au champion d’unité. |
ça par contre c'est faux, on a déjà fait les stats plusieurs fois ici et sur d'autres forums, je vais te les remettre ici d'ailleurs :
| Citation: | Petite comparaison statistique de la résistance d'un squelette et d'une goule :
Goules (E4) touchées par 10 tirs de : F3 : 3,3 morts F4 : 5 morts F5 : 6,6 morts
Squelettes (E3, Svg 5+) touchées par 10 tirs de : F3 : 3,3 morts F4 : 5,5 morts F5 : 8,3 morts
Goules (Cc3 E4) subissant 10 attaques de : Cc3 F3 : 1,6 morts Cc3 F4 : 2,5 morts Cc3 F5 : 3,3 morts
Cc4 F3 : 2,2 morts Cc4 F4 : 3,3 morts Cc4 F5 : 4,4 morts
Squelettes (Cc2 E3 Svg 4+) subissant 10 attaques de : Cc3 F3 : 1,6 morts Cc3 F4 : 3,7 morts Cc3 F5 : 5,5 morts
Cc4 F3 : 1,6 morts Cc4 F4 : 3,7 morts Cc4 F5 : 5,5 morts
Les goules sont donc plus résistantes au tir que les squelettes, et sont la plupart du temps plus résistantes au corps à corps. Quoi qu’il en soit, pour une résistante quasi-similaire, voir meilleur.
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Donc les goules sont plus résistantes et frappent mieux que les squelettes ... Eux n'ont que le bonus de l'étendard, mais il faut encore le payer, idem pour les bannières magiques ( bannière + bannière de guerre = 33 points, 33 points c'est 4 goules ... ). Bref à mon avis les squelettes c'est juste pour le fun/modélisme etc, ou alors pour faire du full résultat de combat avec bannière de guerre, GB, mort incarnée etc, ou enfin pour l'impact psychologique puisque l'adversaire ne sait pas si tu as une bannière magique ou pas. Mais bon cela dit je les joue quand même ^^
| Citation: | | Les loups sont à jouer par 5, trop ce n’est pas utiles |
Etrangement certains les jouent par 6-7 ( même à l'ETC c'est dire ... ), sans doute pour prendre les flancs plus facilement ( conservation de la PU 5 ), garder les quarts et pouvoir s'attaquer à des tireurs sans trop craindre le tir de contre-charge ( du coup c'est les loups qui ont la PU ... ).
| Citation: | Très peu jouer, elles sont pourtant capable de faire des miracles… Ah ah, nan la blague. Leur vol de 10 pouce peut être utile dans certain cas, leur socle d’une PU de 3 en fait une unité parfaite pour se placer derrière les unités ennemis pour les détruire en cas de fuite, ou bloquer les marches forcées. Mais à 35 points les bestioles, d’un taille d’unité de 3 minimum, on a mieux à placer 105 point (minimum). A la limite dans les grosses parties histoires de faire chier, sinon, privilégier les points, vous en manquerez.
Cette unité ne compte pas dans le nombre d’unités de base minimum à avoir.
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La par contre je ne suis pas d'accord, elles sont quand même utiles pour chasser de l'éclaireur/cavalerie légère ou du volant ( très pénibles si on a pas de spectres ou qu'ils sont occupés ailleurs, surtout une fois passés dans votre dos ... ), et puis pour bloquer une unité on fait pas beaucoup mieux ( puisque contrairement aux zombis elles ne sont pas facilement évitables ), surtout avec le pouvoir des enfants de la nuit. Pour faire écran c'est sympa aussi, certe un peu cher mais elles, contrairement aux zombis, peuvent dégager très rapidement pour laisser la place aux pavés, alors que les zombis s'ils survivent bloquent ceux qui sont derrière ...
Bon après elles sont peu joués ça je suis d'accord, mais de là à les considérer comme inutiles, il y a quand même un pas à ne pas franchir.
| Citation: | Très belle pièce, marrante, glauque à souhait qui peut s’avérer une véritable plaie pour l’adversaire. Elle peut accueillir un nécromancien. Elle ne compte pas comme un char mais comme un monstre, sa force ne se fait pourtant pas au corps à corps. Elle possède la capacité de se régénérer, point non négligeable, et une sauvegarde de 5+, mais elle possède surtout le don d’offrir à toutes vos unités dans un rayon de 6ps et à la charrette elle-même, la règle « frappe en premier », un pouvoir très utile fonctionnant comme un objet de sort de niveau 3. Mais ce n’est pas fini ! Pour 25 points vous pouvez ajouter à votre charrette soit un brasero infernal qui affectera les sorciers ennemis dans un rayon de 24 ps qui subiront un malus de -1 pour lancer un sort, soit le bourdon maudit qui fera bénéficier aux unités amis dans un rayons de 6 ps et la charrette elle-même l’ajout d’1PV supplémentaire lorsque l’invocation de Nehek est lancée sur la cible. A choisir, mieux vaut le brasero infernal, qui embêtera plus votre adversaire et qui semble être indispensable à la charrette.
Cette unité ne compte pas dans le nombre d’unités de base minimum à avoir.
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Là par contre c'est une simple lecture du bouquin, il n'y a aucune analyse ( à part une phrase sur le bourdon ) ..._________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! |
|  | | Von Oeknos Squelette


Nombre de messages: 46 Date d'inscription: 13/01/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 11/11/2008, 18:26 | |
| Bon y a du boulot hein (je pensais bien) mais au moins on a une petite ébauche, donc je continue quand même, on modifiera ensuite. C'est vrai que je suis peut-être pas toujours objectif, mais bon si on s'y met à plusieurs on devrait s'en sortir |
|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 14/11/2008, 18:49 | |
| Bon, je vais prendre ton " aperçu général " comme un sommaire pour le tactica, et en profiter pour y indiquer ( en gras ) pour chaque unité ce qui doit être creuser et ce qui reste à faire, histoire de faciliter la tâche aux rédacteurs. _________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! |
|  | | TampaX Varghulf


Nombre de messages: 491 Age: 24 Expérience de jeu (CV): warhammer depuis 8ans, CV depuis 6 ans Date d'inscription: 18/03/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 14/11/2008, 20:33 | |
| quelqu'un s'occupe des objets magiques ? _________________ << Ne demande pas pour qui hurle la Banshee, Car ce pourrait bien être pour toi ... >>
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|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


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 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 15/11/2008, 12:56 | |
| Un sujet a été ouvert mais je crois que personne ne s'en occupe vraiment, donc si ça t'intérèsse ...  _________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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|  | | TampaX Varghulf


Nombre de messages: 491 Age: 24 Expérience de jeu (CV): warhammer depuis 8ans, CV depuis 6 ans Date d'inscription: 18/03/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 18/11/2008, 02:51 | |
| oui ca m'interesse  j'essayerai de pondre un truc d'ici 2/3 jours _________________ << Ne demande pas pour qui hurle la Banshee, Car ce pourrait bien être pour toi ... >>
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|  | | Jhinta Loup funeste


Nombre de messages: 129 Date d'inscription: 30/11/2008
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 16/12/2008, 21:30 | |
| Comme je trouve ce forum bien vivant malgré tout (quoique mort vivant hein^^), je propose de faire un topo sur les Pouvoirs Vampiriques, les combos auxquelles on peut penser, que ce soit avec des OM, des troupes, des domaines de magie ou encore l'orientation d'une liste et les rôles de ses persos. Je tiens à préciser que je débute dans les CV, mais peut être que mon expérience du jeu me permettrais de traiter quand même le sujet. J'ai une très bonne expérience Le Seigneur des Anneaux (mes débuts), et une bonne expérience de Warhammer Battle avec mes Ogres. Je n'ai jamais tournoyé, mais si tout ce passe comme prévu, cette année 2009 va inaugurer ça, et de belle manière j'espère avec l'armée que je monte en ce moment même de CV grâce à votre chouette forum. Voilà, je raconte tout ça pour donner des éléments aux modos, qu'ils décident de mon sort (Non pitié !!! Me faites pas récurer les catacombes à la brosse à dent pour les 3 prochaines décennies !!) et pour expliquer que je suis pas un tueur mais de bonne volonté. Si on me laisse le rôle, je me servirais de tout ce qui a été dit sur le sujet, directement ou indirectement. Je compte pas déconseiller tel ou tel Pouvoir Vampirique mais plutôt voir pour ce qu'il y a à faire avec chacun. Amicalement, Jhinta. EDIT : je compte faire dès que j'aurais trouvé de quoi prendre quelques photos, une présentation de mon armée pas à pas (élément de motivation s'il en est^^), son côté Fluff, son côté stratégie, sa peinture / conversion, et ses premiers rapports de batailles.
Dernière édition par Jhinta le 16/12/2008, 21:36, édité 1 fois |
|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 16/12/2008, 21:34 | |
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|  | | Jhinta Loup funeste


Nombre de messages: 129 Date d'inscription: 30/11/2008
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 16/12/2008, 21:52 | |
| Ben en fait, vu l'importance des Persos chez les CV, je pensais effectivement traiter les Pouvoirs Vampiriques d'une manière séparée d'abord, sans faire du "Ctrl C - Ctrl V" du LA ni de règles. Puis voir avec quelles autres Pouvoirs Vampiriques il est le plus usité, dans quel but, de même avec les OM. Ca peut évidement être mis en corrélation avec le rôle du Vampire dans l'armée, et plus loin encore, de son rôle au sein d'une armée qui inclut d'autres persos avec leurs propres Pouvoirs Vampiriques. Donc inclure les Pouvoirs Vampiriques dans un type d'armée plutôt que dans une autre. Je te donne un exemple rapido : Acolyte Noir, avantage et inconvénient par rapport au Maître des Arts Noirs, combinaison avec un Voïvode, nécessité de choisir une protection dans les Armures Magiques dans une optique de polyvalence, ou pas,... En synthèse je pourrais faire une liste non exhaustive des combos les plus usitées, ex : pour un Speedy, je vais certainement pas dire : mettez lui ça et ça, mais plutôt : voilà son objectif, voilà les Pouvoirs Vamp qui pourraient le concerner. Y aurait donc deux parties... Oh non, pas la brosse à dent... Noooooooooo........... N !!!! EDIT : Je peux peut-être poster un nouveau topic, je t'en traite un ou deux à ma manière, ça vous plait je continue, ça vous plait pas du tout je pars aux catacombes  |
|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 16/12/2008, 22:03 | |
| | Citation: | Ben en fait, vu l'importance des Persos chez les CV, je pensais effectivement traiter les Pouvoirs Vampiriques d'une manière séparée d'abord, sans faire du "Ctrl C - Ctrl V" du LA ni de règles. Puis voir avec quelles autres Pouvoirs Vampiriques il est le plus usité, dans quel but, de même avec les OM.
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Pour les OM, la partie séparée ( donc liste des OM avec analyse de chaque ) a déjà été traitée par Tampax ( enfin c'est pas fini mais c'est bien avancé ). Mais pour tout le reste ( liste des pouvoirs vampiriques, combinaison des OM/pouvoir vampiriques entre eux selon l'optique recherchée du personnage etc ... ) tu as carte canine blanche
| Citation: | | EDIT : Je peux peut-être poster un nouveau topic, je t'en traite un ou deux à ma manière, ça vous plait je continue, ça vous plait pas du tout je pars aux catacombes |
Comme je te l'ai dit, lance toi, tu ne risques rien ( enfin à part la brosse à dent )._________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! |
|  | | TampaX Varghulf


Nombre de messages: 491 Age: 24 Expérience de jeu (CV): warhammer depuis 8ans, CV depuis 6 ans Date d'inscription: 18/03/2007
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 16/12/2008, 22:40 | |
| nooooooooooooooooon !!! c'est moi qui m'occupe des pouvoirs vampiriques, et seulement moi, moi tout seul, que moi !! non vas y, lances toi, toute facon j'apporterai mon grain de sel a ce que tu écriras  BONNE CHANCE AMIGO  _________________ << Ne demande pas pour qui hurle la Banshee, Car ce pourrait bien être pour toi ... >>
Comtes Vampires V7 : 7 V - 4 N - 4 D
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|  | | kisuke_urahara Garde des cryptes


Nombre de messages: 222 Expérience de jeu (CV): 5 années que je me languis dans ma crypte Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 17/12/2008, 20:25 | |
| Si j'ai bien pigé on s'inscrit pour faire un tactica d'une unité ? Il reste qqchose à faire ??? Non ça m'interesse de participer. Je veux faire un tactica sur.... je sais pas il reste quoi? |
|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 17/12/2008, 20:32 | |
| C'est un peu ça oui, chaque volontaire prend un charge la rédaction d'un article ( sur une unité ou sur autre chose de plus abstrait, du genre le déploiement etc ... ), avec l'aide des autres bien sur ( soit à la critique de ce qui est écrit soit grace à une discussion préalable sur le sujet qui sert de base à l'article ). En fait il reste ... à peu près tout en fait, sauf les OM, les pouvoirs vampiriques et le vargulf. Fait ton choix  _________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même ! |
|  | | kisuke_urahara Garde des cryptes


Nombre de messages: 222 Expérience de jeu (CV): 5 années que je me languis dans ma crypte Date d'inscription: 29/10/2008
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 17/12/2008, 20:57 | |
| NNNNNNOOOOOOOONNNNNNNNN je voulais les pouvoirs vampiriques snif... Je veux la nécromancie, s'il vous plait monsieur  |
|  | | Nicolas le Hardi Chevalier de sang


Nombre de messages: 829 Age: 30 Expérience de jeu (CV): Débuts avec la v5 avant un break Date d'inscription: 03/09/2006
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 17/12/2008, 21:08 | |
| Comme l'article sur le déploiement n'est pas encore réellement pondu, je vais essayer de voir pour m'en occuper en recyclant mon topic + ajouts. _________________ L'Honneur ou la Mort
Que demande le peuple? -) du sang et des Lahmianes -) du sang, des Lahmianes et d'la guerre nom de Nagash -) 100 couronnes et un mort
Tournois V7: 2008, patrouille: 1V 1N 4D 2009: 7V 1N 8D (4V 2N 3D sur les deux derniers tournois)
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|  | | reminox Seigneur de Sylvanie


Nombre de messages: 1618 Age: 16 Expérience de jeu (CV): 4 ans, 2000-2500 pts. Joueur rdt (en tournoi surtout) , mais joueur cv en amical ( club ). Date d'inscription: 30/05/2005
 | Sujet: Re: Rédaction du nouveau tactica 17/12/2008, 21:43 | |
| | Citation: | | Je veux la nécromancie, s'il vous plait monsieur |
Bah pourquoi pas écoute, mais je te préviens c'est un gros morceau ( vu l'importance de la nécromancie chez les cv il va y avoir pas mal de choses à dire ).
Si tu veux te lancer tu pourras te baser sur ce sujet :
http://whcv.forumactif.com/conseils-et-strategies-generales-f5/les-arcanes-vampiriques-ou-la-necromancie-pour-les-intimes-t1870-30.htm
Et tu auras surement à le relancer parce que tous n'a pas été évoqué là-dedans.
| Citation: | | Comme l'article sur le déploiement n'est pas encore réellement pondu, je vais essayer de voir pour m'en occuper en recyclant mon topic + ajouts. |
N'hésite pas à relancer le sujet sur des points précis, si il y a des aspects dont on a pas parlé et aux sujets desquels tu as besoin d'avis.
Quant à moi je vais me lancer dans un article sur les loups funestes pendant ces vacances ( vu que j'aurai un peu plus de temps libre que d'habitude )._________________ Mon armée comte vampire kisléviste Section règle du warfo : | Citation: | Justement, tu as déplacé la virgule, ça veut plus dire la même chose.
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