j'aimerais avoir des conseils pour bien gérer la phase de magie

je sais que les objets de sorts se font en dernier

mais quand faites vous les invocations de nehek ? la ressurection des morts pour les zombies ? les sorts offensifs (regard de nagash et vieillissement)? et la fameuse danse macabre

combien de dès il me faudrait pour faire de bonnes phases a 1500 points ?

alors alors en voila des questions!

tout est relatif ca dépend vraiment de ta liste pour les dés de pouvoir après 1 seigneur vampire un vampire et un necro je trouve ca suffisant en forma conventionnel 2000-2500 pts

lors de ta phase de magie commence dabort par les invocations a un dé ensuite tu commence les sort a 2 dés et tu termine par les objets de sort ( par ex si tu a main de poussiere pense bien a activer les obet de sort des charettes ou autres avant comme sa l'adversaire si tu a joué les charettes a la fin dissipera le bourdon maudit, )....

le tout c'est que les sort demandant un jet de dé consequant sont a lancé de préférence en dernier car le risque de fiasco etant plus elevé tu a vraiment beaucoup moins de chance de raté ta phase de magie genre"la phase de magie prend immédiatement fin...." et la c'est les boules^^

HellO_^
J'avoue qu'étant donné notre armée, une armée dépourvue en tirs qui plus est, on a tendance à se rabattre sur la magie, et c'est bien normal.
Comme a dit quelqu'un de plus avisé que moi, un peu de magie suffit souvent à contrôler la phase de magie (d'un point de vue défensif), tandis qu'il en faut beaucoup pour la maîtriser totalement... Et ça se paye, et nos guerres d'usures nous obligent un peu à cela !

Les Objets de Sorts sont un bon moyen de fiabiliser cette phase du jeu, puisque mise à part malchance (sur un 1 l'Objet perd son pouvoir), c'est un sort qui passe automatiquement.
Si on veut donner la priorité aux invocations, on doit faire dépenser ses DDDissipation à l'adversaire pour être un peu peinard. Il suffit dans la plupart des cas de déclarer "je lance Danse Macabre avec le Livre" ou "Je lance Miasmes de Vigueur Impie avec la charrette".
En parlant des invocations, les voïvodes permettent de les lancer sur base d'un 3+, ce qui, comme la Gastromancie ogre donne la possibilité de lancer ce genre de sorts à répétition avec 1 DDPouvoir à chaque fois. Et là, 2 possibilités en cas de réussite : soit vous faites un 4, et l'adversaire pourra à la limite se permttre de tenter une dissip avec lui aussi un seul dé ; soit vous faites un 5 ou 6 ou 7 (avec le +1 à chaque fois) et là ça devient plus que probable qu'il tente une dissip à 2 dés. En bref, ça a tendance à épuiser tous les DDDissip de votre adversaire.
A 1500pts, un Vampire minimum optimisé pour ce genre d'opération possède l'Acolyte Noir ET le Voïvode qui va bien d'après moi.
Le Périapte Noir est un bon moyen de donner un peu de polyvalence à la phase de magie : sur un Nécro ou un Speedy (donc sur un perso qui en général n'a pas accès à un voïvode), il permet soit d'appuyer votre phase de magie offensive en ajoutant un DDPouvoir, soit d'ajouter un DDDissip pour mieux vous protéger en cas d'adversaire "full magie". A noter qu'on décide à chaque tour ce que devient ce dé magique qui passe dans la réserve : on peut très bien s'en servir comme DDDissip jusqu'à temps qu'on ait "nettoyer" les mages adverses, et de l'utiliser en DDPouvoir pour enfoncer le clou quand on a pris l'ascendant.

je me demandais si les invocations de faisaient a un dé

avec 5 dés et deux objets de sorts j'ai lancé qu'une seule fois invocation de nehek sur mon vampire

il avait autant de dés de dissipation que j'ai de dés de pouvoir plus un parchemin...argh

j'étais quasiment privé de magie

5 DDDissip à 1500pts ? C'était du nain ou bien.... ? Du full mage en face ?
et 5 DDPouvoir pour toi ? Tu joues un RR peut-être ?

bas le truc aussi c'est que tu peu jouer un speedy ou tu part a la chasse au mago comme sa il perd ses pam ac de la chance;et surtout tu prend vite le controle.

Diadème de pouvoir permet de mettre deux dès inutilisés lors de sa phase de magie de coté pour la dissip

En clair avec son prêtre il lance rien, donc il garde deux dès.

A la phase de magie du vampire il a:

2 dès de base
1 du pretre
2 qu'il a conservé de sa phase de magie pour la dissipation

Sois 5 dès ^^

Les hommes lézards qui ne veulent pas jouer magie on toujours un diadème pour l'anti magie. Et vu qu'il vaux 25pts tu met un pam avec, t'as toute ton anti-magie dans un petit pretre skink ^^

La solution est claire, le chancer et le dégommer =x (Pas évident, surtout si il est sur un steg =p)

Sans vouloir faire un tactica, voici quelques notions qui te serviront je pense.

Avant tout il faut bien regarder ta liste et comment tu comptes la jouer. J'ai un joueur qui joue full goules, utilisant sa magie pour augmenter ses pavés et placer des danses macabres uniquement.
D'autres jouent une magie offensive, espérant faire assez de pertes à l'ennemi pour l'achever au CaC ensuite.

Une fois ton style défini, réfléchi à ce que tu attends de la magie: des invocs, des danses macabres pour être mobile, des pralines (regard de nagash, vieillissement etc...).

La méthode classique (la moins risquée et celle que ton adversaire s'attendra à voir) est la suivante: balancer tes invocs pour forcer l'ennemi à dissiper, puis déclencher tes objets de sorts (baguette, charrette) et/ou juste avant tes objets de sorts tes gros sorts. Pourquoi? Parce que les objets de sorts sont facilement dissipables, il faut donc forcer l'ennemi à lâcher ses dés avant, et que si tu fais un fiasco tu peux perdre ta phase de magie. Un gros sort ayant plus de chance de faire un double 1 qu'un petit sort à 2 dés, on balance les gros trucs à la fin.

Cependant j'ai déjà vu des mecs balancer direct la baguette, les charrettes et les sorts offensifs tout de suite, pour être sûr de placer des invocs.
Retiens juste ceci: il faut déterminer quels sont les sorts que tu veux absolument passer, et ceux qui seront des leurres. Force ton ennemi à dissiper ce qu'il croit être ton sort indispensable.
Quelques exemples: contre un breto tu as besoin du vieillissement qui ignore les sauvegardes. Places uniquement des invocs pendant 1 tour ou 2 sans tenter le vieillissement, et utilises tes objets de sorts avant. Au tour suivant lance une danse macabre/active ta charrette, et s'il dissipe tu pourras lancer tranquillement vieillissement...
Si tu joues en liste "surprise" l'apport de pierres de pouvoir est excellent également car tu lances un gros sort alors que tu avais plus qu'un ou deux dés! SURPRISE!!!

Niveau quantité de magie, à 1500 points un joueur axé non magie sortira 3 dés de dissip et 2 PAM en moyenne. Si tu veux passer rapidement, 4 niveaux de magie sont un minimum (juste même selon moi). Quelques pierres de pouvoir, un livre d'Arkhan, une baguette ou une charrette t'aideront grandement.

Perso je pars du principe que si tu veux que la magie vaille son coup, il faut jouer full magie car fce à une liste full magie tu ne sortiras rien (3 vampires à 1500, et quelques objets de sort), mais là c'est un avis bien personnel lié aux listes de mes joueurs à moi
Quand tu auras joué un HE avec 3 mages, une bannière de sorcellerie, etc... tu comprendras

désolé si j'ai pas tout lu, mais bon voici mon petit avis. Au début du sujet, vous différenciez bien les différents moyens de lancer un sort (les dés, la charrette, les objets de sort [livre, main...]). Ensuite vous évoquez la chronologie, on prend le moins de risque en utilisant le moins de dés possible puis plus on avance dans la phase, plus le nombre de dés est conséquent.

Mais, je dirai qu'on ne va pas agir pareil s'il nous reste 2 dés à utiliser sur un nécro avec la danse, quand il reste 2 dés de dissipation à l'adversaire. On peut tout aussi bien utiliser le livre avant de jeter le sort du nécro. Ainsi, on a un sort qui passe et l'obligation pour l'adversaire de se dire "je ne pourrai pas tout dissiper". Donc il va dissiper le livre...ce qui laisse le champ libre au nécro. Pour optimiser nos chances, il est bon d'avoir une pierre de pouvoir = une danse à 3 dés et une invocation à 3+ sur le vampire qui a le voïvode pas loin xD.
Sinon, c'est la roulette russe, on prend le risque de ne pas voir le sort passer à deux dés.

Autrement, pour le coup du prêtre avec 5 dés de dissipation, il ne pourra pas suivre une logique d'invocation = utilisez 2 dés sur le speedy pour qu'il invoque du zombie ou en résurrectionne. Puis les 3 derniers dés serviront à des invocations à 3+ et la, le HL devra faire 1 de plus sur chacun de nos dés = fatalement, il y aura plus de réussite que d'échecs. Je vois pas le problème, pas besoin d'envoyer le speedy en mission suicide.

Cordialement,

Poilu

Heuuu par contre le nécro est un sorcier niv 1 , il ne peut donc lancer que 2 dés pour ces sort , non ? donc pas de vanhel a 3 dés me semble t il .

La Danse macabre reste possible avec trois dés, si le nécromancien utilise une Pierre de Pouvoir. Ce sympathique objet permet de dépasser le nombre de dés utilisables par un sorcier pour utiliser un sort.

Le Nécromancien est Niveau 1, il peut utiliser deux dés pour lancer un sort. Avec une Pierre de Pouvoir, il peut en utiliser deux de plus, donc trois, voire quatre s'il utilise également un dé de la réserve ! Mais pour utiliser quatre dés avec un Nécromancien, il faut vraiment le vouloir...

Je prefère quand meme tenter 2 vanhels pour ce prix la

Le but de ce post est de m'aider contre les hommes lézards.

Et surtout de faire un genre de tactica sur la magie et l'art e la gérer...

Alors pour ton genre de tactica, n'oublie pas qu'il est plus probable de se faire tuer son speedy par des rochers de téradons, que de voir un sort à 4+ échouer avec 2 dés.

Cordialement,

Poilu

On en revient à ce que je disais, ta solution est tout à fait viable, mais monopolise beaucoup de conditions...un speedy c'est bien, mais il ne faut pas trop le rendre "spécifique". Pour moi, il doit pouvoir faire pencher la balance en fonction des failles de l'adversaire. Aller chercher un magos sur un steg = plonger en plein coeur des lignes ennemis...dur dur de s'en sortir indemne non? Je ne joue pas mon speedy pour l'exposer.
Je préfère passer quelques invocations bien senties et frapper là où on ne m'attend pas Charger une unité de skinks à moins de 9 ps pour permettre au ghullf de déborder sans soucis par exemple

Ce serait intéressant de savoir quelles sont les chances du speedy de sortir indemne d'un tel affrontement...sachant qu'au tour suivant il aura droit à tous les tirs qui traineront (glups!)

Cordialement,

Poilu