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 nuée d'esprits et vampire éthéré

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Saigneur de la nuit
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MessageSujet: nuée d'esprits et vampire éthéré   18/10/2009, 21:55

je pensais a ca sur un flanc (ou au centre pendant une attaque de flanc) :

mettre un vampire avec forme spectrale dans une nuées d'esprits pour booster sa force de frappe, vous en pensez quoi ?

faut juste esquiver les armes magiques, ca coute cher

mais pour une charge de flanc avec la pu et les attaques

ils peuvent bloquer une unité en attendant une attaque de chevaliers ou de varghulf....

ca vous parait jouable ?
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Keraad de Gespenst
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   19/10/2009, 18:18

Salut,

bon, je démarre les CV donc je suis pas forcément de bon conseil, mais à ta place je mettrais plutôt un vampire éthéré avec des spectres des cairns. Ils sont moins cher, ont un peu moins d'attaques et de PV, mais sont tirailleurs et causent la terreur. Et là un vampire éthéré optimiserait leurs capacités en leur permettant de faire des marches forcées (et le mouvement éthéré!). Avec ça tu n'as pas forcément besoin de l'aide des chevaliers ou du varghulf.

Les nuées sont moins maniables que des tirailleurs, donc plus dur de les mettre à l'abri ou de lancer des charges de flanc. En plus, si tu veux charger l'autre, les armes lourdes des spectres sont plus utiles.

A mon avis, la combo nuée+vampire spectral+chevaliers de sang coûte trop cher, surtout que ce sera pas facile de le faire deux fois. Alors que spectres+vampire+GB devrait permettre de remporter facilement le combat, sans compter qu'avec la terreur tu risque moins de voir débarquer des renforts ennemis.

Enfin, je ne suis même pas sûr qu'il soit possible de faire rejoindre des nuées par un personnage.
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Poilu
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   19/10/2009, 19:26

Il faut combien de socle pour bénéficier de la règle attention messire Whistling Ça pique hein? + de 300 pts le pavé, ça me fait mal au coeur, surtout quand j'y adjoins 150 pts de perso.

Je ne pense pas que ce soit tellement maniable et face au démon..... RIP

Cordialement,

Poilu
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Saigneur de la nuit
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   19/10/2009, 20:17

Poilu a écrit:
Il faut combien de socle pour bénéficier de la règle attention messire Whistling Ça pique hein? + de 300 pts le pavé, ça me fait mal au coeur, surtout quand j'y adjoins 150 pts de perso.

Je ne pense pas que ce soit tellement maniable et face au démon..... RIP

Cordialement,

Poilu


j'avais pas pensé a ca, y a le mouvement éthéré pour se cacher
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Poilu
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   20/10/2009, 13:08

Mouais, mais ça fait pas tout quand même. Je suis sceptique certes, cependant, je ne demande qu'à être convaincu. Je pars avec un gros à priori = les nuées c'est fait pour détruire les bonus de rang ou pour semer la pagaille sur un flanc.

Avec la danse macabre c'est Love Cordialement,

Poilu
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Saigneur de la nuit
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   20/10/2009, 13:16

Poilu a écrit:
Mouais, mais ça fait pas tout quand même. Je suis sceptique certes, cependant, je ne demande qu'à être convaincu. Je pars avec un gros à priori = les nuées c'est fait pour détruire les bonus de rang ou pour semer la pagaille sur un flanc.

Avec la danse macabre c'est Love Cordialement,

Poilu


pour protéger le varghulf et il chargera avec elles sur un flanc, ca peut le faire....
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   20/10/2009, 18:28

Saigneur de la nuit a écrit:


pour protéger le varghulf et il chargera avec elles sur un flanc, ça peut le faire....


Si tu es prêt à payer au moins 520 pts (3 nuées, vampire avec juste le pouvoir forme spectrale et varghulf) pour une combo qui marchera sans doute qu'une fois, vu la difficulté de charger de flanc deux fois avec des nuées peu maniables...

En plus tu rassemble deux unités avec la règle vampire au même endroit= tu optimises pas pour les marches forcées.
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Crépuscule
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   20/10/2009, 20:44

Tout dépend surtout de ce que tu as en face : Elfes Sylvains, Démons, Chaos, Hauts-Elfes, Nains, Rois des Tombes (avec Arche), Hommes-Lézards... -> RIP

Sur un flanc avec vampire dedans, je ne suis pas du tout convaincu (à moins d'une partie à gros format). Dry
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Saigneur de la nuit
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   21/10/2009, 13:18

peut etre qu'avec des spectres, le vampire éthéré peut etre sympa

apportant trois attaques de force 5 de plus et a cc6
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Poilu
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   21/10/2009, 15:12

Le problème va être pour le protéger = il faut au moins 5 spectres et à 15 attaques de F5, le vampire devient superflu...surtout si on s'arrange pour passer une danse sur des spectres engagés (vive les relances Cool )

Donc ce n'est pas une si bonne idée que ça. L'avantage est de fournir des marches forcées aux spectres. Mais il ne faut pas un vampire juste pour ça, surtout que 0 OM et 0 pouvoir en dehors pour un héros, ça tache un peu.

Cette configuration (vampire + spectres) est tellement particulière qu'elle demande de développer une partie de l'armée autour d'elle. C'est une grosse contrainte, mais pour quels bénéfices?

C'est pas parce que j'en vois pas beaucoup qu'ils n'existent pas...

Cordialement,

Poilu
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   21/10/2009, 19:00

Personnellement, je pensais aussi à mettre un vampire éthéré avec des spectres pour les marches forcées entre autres, mais aussi pour que mes spectres disposent des bonus de la GB.

En fait, j'ai l'impression que le problème des éthéré c'est de ne surtout pas perdre le combat, afin de ne jamais subir de pertes (au cac s'entend. Pour le reste, Nehek+bourdon maudit et c'est reparti). Donc, je met la GB et si l'adversaire veut me causer des pertes au cac, il doit gagner le combat (avec +1 pour moi) de 2 pts pour m'enlever un PV.

Dans l'idéal, les pertes causées et le bonus de la GB devraient suffire à faire fuir l'ennemi, et je peut espérer détruire une unité/tour(grace au mouvement éthéré pour rattraper et à la terreur pour ne pas être chargé).

Et là, pour 425 (ou 450 avec banshee) on a une unité efficace et autosuffisante, sur un flanc par exemple.

Si j'ai dit une absurdité stratégique (ça serait pas étonnant), vous pourriez me corriger?
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Poilu
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   22/10/2009, 13:20

Le problème est pas tant la complémentarité "évidente" que tu soulignes, mais plutôt le danger de mettre un vampire dans des éhtérés = il faut 5 fig mini pour que le vampire soit à l'abri. Or les éthétrés coutent chers (50/65 pts Crying ), donc pour mettre le perso à l'abri des tirs/blasts magiques, on dépense une fortune. A ce stade (5 spectres balancent 15 attaques F5, 5 nuées....ça prend toute la place), le vampire devient superflu.

Donc en gros, à petit format, on expose trop le vampire et on donne trop de points.

A gros format (d'éthérés), le vampire ne fera pas la différence.

Cordialement,

Poilu
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vincentcv
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   22/10/2009, 18:52

Perso j'ai du mal a voir l'interet du vampire ethere dans les spectres. Il coute 150 points pour 2pv et 3 attaques deCC6, pour le meme prix on a 3 spectres qui ont 9 attaques de CC3 seulement OK mais 6 pv a eux trois et causent la terreur aussi. A part les marches forcees je suis sceptique et on peut se debrouiller pour avoir un ghulf pas trop loin des spectres pour leur donner des marches forcees vu qu'avec sa mobilite il pourra remplir son role sans pourtant charger la meme choseque les spectres meme si la charge combinee peut aussi etre un bon plan.

Bref le vampire ethere dans les spectres je trouve ca bof autant le mettre non ethere en retrait avec le heaume de commandement je trouve.
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Keraad de Gespenst
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MessageSujet: Re: nuée d'esprits et vampire éthéré   23/10/2009, 18:12

Citation:
pour mettre le perso à l'abri des tirs/blasts magiques, on dépense une fortune. A ce stade (5 spectres balancent 15 attaques F5, 5 nuées....ça prend toute la place), le vampire devient superflu.


Je n'ai jamais dit que le vampire était là pour booster les spectres au cac, qui sont assez costaud seuls comme tu l'as dit. Pour la "fortune" en points, 250pts c'est pas si cher (dans le cas où tu comptais prendre des spectres de toute façon, évidemment), sachant que ton unité doit au moins en faire 150 pour exister. Avec ça tu as 6 figs= l'adversaire doit t'enlever au moins 2 éthérés (4PV!) durant le tour où il veut tuer ton héros(sinon, "attention messire"). Autrement dit, il doit être très bien pourvu en tirs magiques/sorts.

L'intérêt que je trouvais au vampire éthéré avec des spectres, c'est:

1) Marches forcées sans être obligé de garder un varghulf ou des CdS à proximité. Inutile de mettre tous les costauds au cac au même endroit.

2) Sorcier toujours assez près pour lancer Nehek sur les spectres.

3) GB avec des tirailleurs qui ne subiront des pertes au cac que s'ils perdent le combat (ou si armes magiques, mais on évite de les charger en général).

4) Héros avec un haut commandement, au cas où le gégé meurt (c'est encore plus bête de perdre des éthérés comme ça).

5) Dans le cas où on prend un seigneur éthéré (grosse partie, car ça doit pas être le gégé), les pouvoirs de l'aristocrate permettent d'aider particulièrement les spectres (soit aura de sombre...+terreur; soit mort incarné et séduction, ça va bien avec la GB, on a +2 au combat grâce au vampire)
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