Warhammer Comtes Vampires

Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

bon après avoir lu les listes d'armée V7 et lu cette rubrique, j'ai vu qu'à part un post sur les blessures de F7 sur le carrosse noir, il n'était plus présent. Et j'avoue en fait ne pas comprendre pourquoi. Comme tout le monde je pense, j'ai était tout de suite pris pas une très grande exaltation en voyant 3 nouvelles unités rares ( pas la banshee mais les spectres qui vont avec ) et du coup dans ma tête j'ai complètement oublié ce carrosse parce que pour moi ça resté un char bidon!

Mais en vu de ces capacités, je remarque que c'est une monstruosité que l'adversaire doit affronter, en plus de ne pas coûter cher ( c'est relatif lol ) il coûte le prix de base de toute nos unités rares peu cher ( entre 150 et 200 pts )! Et il en jette même si c'est une ancienne figouze, niveau fluff il n'y a pas plus lugubre et terrifiant ^^!

En regardant de plus près ces caractéristiques, j'ai pu voir qu'il incarne les capacité du vargulf pour ce qui est du vampire, d'une très bonne protection ( endurance 6, armure à 3+ et invul a 4+ )! une force de frappe certes aléatoire mais qui peut être même supérieur au vargulf ou spectres, source de Terreur, un mouvement plus que respectable pour un char de 8 ps et 16 ps en charges ( deuxième à troisième tours si pas danse macabres ) Peut s'améliorer tout les tours et devenir monstrueux! Sert d'anti-magie surtout s'il est a proximité de sorcier! Enfin voilà vous l'avez peut être compris, je trouve que pour 200 pts il peut parfaitement remplir son rôle de soutient ou pour anéantir des petites unités de tir par exemple ou ne peut rien faire à cause d'un canon ou autre chose de force 7 certes!
Mais toutes nos unités rare ont un gros point faible! le vargulf, aucune armure, il suffit qu'il se prend une attaque de feu et il est pas dans la merde, les spectres extrêmement sensible aux attaques magiques, les chevaliers de sang, peuvent devenir incontrôlable et avec une si grande sommes investie dedans il serait dommage qu'il ne tue qu'une ou deux cavaleries légère de toute la partie!

Alors pourquoi personne ne prend de carrosse noir?

Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 793

Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

Autre inconvénient, tant qu'il ne vole pas ( il faut avouer que ça n'arrivera pas à chaque partie, surtout que rien ne dit qu'il survive jusqu'au tour 6 ), il est quand même plus lent que le vargulf. Le vargulf a l'avantage de pouvoir accompagner des chevaliers noirs light en allant à la même vitesse, et utilisant le fait qu'il n'ai pas de roues à faire pour éviter facilement les décors.

Pour les tournoyeurs, sortir un carosse + plein de dés de pouvoir c'est aussi la certitude d'être traité de bourrin ( attention, je n'ai pas dit que le carosse l'est, mais l'orga de petit tournoi peu expérimenté, en imaginant le carosse volant éthéré coup fatal etc pensera qu'on ne fait pas plus porc, du moins jusqu'à ce que l'expérience prouve le contraire ou que les nouvelles armées le soit encore plus ).

Autre effet, avant on sortait le carosse, maintenant on voit d'autres unités, on se dit super on va changer. C'est l'attrait de la nouveauté, ça va finir par se tasser.

Et puis, comme l'a dit greuu, un boulet de canon et ... Surtout que l'adversaire de base n'aura pas forcément l'idée de tirer sur le vargulf, alors qu'un char qui vaut 175 points, t'inquiète pas c'est lui qui va se manger les boulets de canon.
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je ne met pas de sel sur les blessures; j'utilise du souffre.

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Nécrophage Inscrit le : 30 Mar 2008 Messages : 40

Moi je joue le carosse noir, c'est vrai que pour le moment je ne l'ai sorti qu'en campagne contre un joueur elfe sylvain et là contre un joueur haut elfe, mais bon, contre du nain je tenterai le coup je pense. Après tout ça peut faire parti de la tactique pour attirer l'attention de l'adversaire. Sinon je le joue pour plusieurs raisons:
1) Pour le background de mon armée.
2) Pour le coté chiant pour la magie et l'espoir de le voir voler un jour.
3) Aussi bourrin qu'un autre choix rare, après faut savoir le jouer, c'est vrai que le sortir face à du nain et le mettre en face d'un canon bêtement c'est naze.
4) ....euh je sais plus mais bon voilà alors je ne dirai qu'une chose osez les gars et apprenez à le jouer et à vous amusez.

Exactement, merci Kaelhula, je n'avais pas cela en tête, ne connaissant, à part les CV, que les nains et les HL ^^
A revoir ton idée Konrad!!!
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Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

Je pense que le carrose n'est pas joué à cause de cette foutu règle char de m**** qui le rends fragile face à beaucoup de monde... trop de monde...
Les attaques magiques et les attaques enflammées qui font la faiblesse des Vargulf et des Spectres sont plus rare que les F 7

Les Chevaliers de Sang sont joué uniquement parce qu'il sont beau (perso, je préfère investir dans d'autres unités)

Je trouve que l'ancien pouvoir du Carrosse était mieux que celui-ci, nous pouvions l'envoyer dans la troupaille, nous rammasser 10-15 PV et repartir dans les troupe d'élite (sans F 7)
Ils suffisait juste d'envoyer des Chauves-Souris pour les canons, de faire attention et cela se rentabilisait

Maintenant, avec 4 PV... la troupaille un peu corriace avec un bon Cd ou avec un héros et... RIP

Il lui faut 5 ou 6 dés d'absorber pour être aussi efficace, enfin, c'est mon avis
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Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

ouai enfin les armées disposant de troupes ou héros de force 7 ou plus ne sont pas si nombreuse, après si le fait que les armées ayant ces troupes là sont plus populaire que les autres armée on y peut rien!

Mais cette phobie de force 7 ou plus m'intrigue, ça n'as jamais empêché un HB ou un chaos de jouer full char pour autant, et être considéré comme étant une armée abusée!

Pourtant il suffit qu'un speedy se pointe avec sa force de 7 pour qu'il fait un pur carnage et empoche facilement 300 pts si ce n'est plus! pareil pour les chevalier, on peut aussi les considérer comme fragile, le nombre d'armée disposant de tir puissant pour les dissoudre fusent! les Dragons aussi peuvent mordre la poussière avec la tonne de machine de guerre que les armées ont!... enfin voilà tout ça pour dire que certes il y en a beaucoup, et encore c'est relatif, mais si on arrive pas à jouer une unité sous prétexte qu'il y a quelque en face qui peut le poutrer facilement, on joue pas et voilà comme ça on est tranquille!

Je sais pas... il y a quelque chose qui me gêne dans ce char mais je n'arrive pas à savoir quoi...

Je pense justement que ce qui te gêne, c'est le prix ^^.

A 200pts le char, tu réfléchis beaucoup avant de le prendre.Dis toi que pour la moitié, voir le quart de son prix, ton adversaire peut avoir une machine capable de le détruire en un coup.
Dans les autres armées, les chars valent moins de 100pts, ce qui les rend beaucoup plus faciles à rentabiliser et moins déséquilibrant si le char est détruit au premier tour par un boulet de canon!!!
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Et puis les autres choix rares sont quand même sacrément alléchant. Au moment de choisir tes choix rares, tu te dis, est-ce que ça vaut vraiment la peine de prendre un truc qui crèvera au premier boulet de canon venu, alors que j'ai des si beaux spectres/vargulf/chevalier de sang qui ne sont pas aussi vulnérables ?
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Parce qu'il peut faire très mal, tout simplement. Le tout est de lui éviter d'être détruit à cause de quelquechose de F7 ou +. Ce qui n'est pas si simple d'ailleurs!
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Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

Enfin, un char du chaos coûte 120 pts ( sans marque )... il fait pas la moitié de se que fait le notre, certes c'est un choix de base mais ça reste 120 pts!

Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

Roi Revenant Age : 28 Inscrit le : 14 Mar 2006 Messages : 793

heu... presque :

Elfe noir : Dynaste avec gantelet -> F8
Haut elfe : commandeur ou prince avec Lance des Etoiles -> F7
Prince ou Roi des tombes sur char avec fléau ou fléau des crânes -> F7

Et comme par hasard ce sont 3 types de perso que l'on croise super souvent Camouflé Ninja

Et on rajoute le lance-roc pour les peaux-vertes, et tous les persos montés avec fléaux dans le chaos (depuis la V7 c'est la grande foire aux persos montés avec fléaux!)

Donc ce n'est pas vraiment kiff kiff, d'autant plus que beaucoup de gens cherchent à avoir au moins une unité F7 dans leur armée...

++

Nécrophage Inscrit le : 22 Avr 2008 Messages : 41

En elfe noir, le gantelet est vraiment à double tranchant, pas de protection descente, attaque en dernier et très cher... on le voit jamais!

haut elfe je ne savais pas pour la lance, elle tire loin? lol

Nécrophage Inscrit le : 30 Mar 2008 Messages : 40

Oui pour le carosse dans les parties de moins de 2000 pts, ce qui diminue le risque de croiser des troupes de force 7.

Je l'ai testé hier contre un haut elfe, qui sortait normalement la lance des étoiles et là je sais pas pourquoi il a misé sur du full magie, super j'ai pus absorber ces dés et au dernier tour mon carosse volait (la 1ère fois, youhhhhhhhhhh), il a très bien géré la partie surtout quand il commence à avoir les règles haine et coup fatal.

Zombie Inscrit le : 13 Avr 2008 Messages : 19

Même si le prix est un obstacle pour jouer le carosse noir, son vrai problème AMHA c'est 4PV....

Cela à 2 effets pour lui :
=> Il n'est pas résistant aux résultats de combat, il est donc indispensable d'avoir avec lui une unité qui apporte des bonus fixe ou de l'impact... Alors que d'habitude une unité de 200pts se suffit à elle-même,
=> Il n'a que PU4!!! Et c'est la le vrai problème!

Avec 5PV et une PU5 il pourrait prendre les flancs... Résultat un pavé PU + 3 rangs + Bannière n'aurait plus que PU et bannière contre Bonus de charge de flanc du char (voir de dos pour peu qu'il vole)...

Le résultat se jouerait donc sur les blessures, et avec les pouvoir du char touches d'impact + faux + haine etc...Le résultat de combat pourrait être assez grand pour faire des tests de moral difficile à réussir....

Ici même en trouvant le dos de l'adversaire un pavé par avec +5 de résolution de combat... Il faut donc que le char face au minimum 6 morts pour espérer gagner le combat....
Certes, il y a D6+1 touches et 5A F4 mais les chances de faire un tel résultat sont minimes!
Quand bien même il y arriverait, le test de Cd à -1 est facile à réussir et donc le char se trouverait engluer et sans capacité à faire de gros dégâts...

Bref donnez moi PU5 et vous verrez que le carosse fleurira sur les tables...