Warhammer Comtes Vampires

Sujet: Nos amis les spectres 5/4/2008, 14:54

Voilà, je lance le débat sur l'utilisation des spectres, du haut de mes trois parties avec le nouveau livre ^^ ( quatre d'ici demain soir ). Par contre je ne parlerai pas trop de la banshee que je ne compte pas jouer. Bon ça va ressembler à un morceau de tactica, mais je suis loin d'avoir la science infuse donc ça mérite un débat.

Commençons par les défauts.

Les deux principaux défauts sont d'après moi la vulnérabilité aux armes magiques et le coût en points.

En effet, quatre spectres ( sans banshee, voir la troisième ligne du message ^^ ), c'est 200 points. Et là on s'imagine tout ce qu'on pourrait mettre avec 200 points ... Un carosse noir, avec la perspective de le voir devenir volant et éthéré, un vargulf, si méchant sur le papier et qui a l'air si simple à utiliser, quatre chevaliers de sang, certes dur à gérer mais si dévastateur ...

Surtout que c'est 150 à 225 points ( selon l'investissement ) qui peuvent partir à la première grêle de mort ou au premier projectile magique un peu cossu venu ( pour la grêle de mort, c'est du vécu, les 4 spectres au tour 1 Gniié !

). On en vient à la vulnérabilité aux armes magiques. Et oui, le risque de tomber ( en tounoi aussi bien qu'en club ) sur une armée entièrement démoniaque, des nains ultra runés, des ES full esprit de la forêt etc fait quand même assez peur. En effet avec E3 et 2 pv, relevable par un point de vie par invocation seulement, leur seule protection c'est d'être éthéré. Recruter des spectres, c'est donc prendre le risque de les voir donner les points à l'adversaire ou passer la partie cachée dans une forêt contre une armée bien fournie en attaques magiques.
Contre des armées avec quelques unités aux attaques magiques, ils peuvent tout à fait servir, mais il va falloir les déployer dans les derniers pour ne pas les retrouver pile en face des unités en question.

Autre défaut, l'absence de tous bonus fixes : ils comptent sur les blessures qu'ils feront. Des mauvais jets de dés et on peut facilement en perdre la moitié ... C'est d'ailleurs pour cela que j'évite de mettre la banshee, je trouve l'unique attaque F3 assez endicapante pour la survie de l'unité au résultat de combat.

Enfin, c'est le seul choix d'unité rare à ne pas avoir la règle vampire, donc pour profiter pleinement de leur mouvement de 6 pas, la présence d'un vampire le coin est assez utile ( bon après tout dépend du rôle qu'on leur confie ).

Pour pallier à leur défauts, plusieurs solution:

- Tout d'abord, avoir une bonne défense magique, pour que les projectiles magiques lancés sur les spectres ne passent pas ( avoir de quoi aller chercher les sorciers est aussi une solution).
- Pour palier aux risques de fonte après des jets de dés calamiteux, avoir une GB non loin peut éviter une blessure, ce qui est loin d'être anecdotique, et leur permet de tenir très très longtemps contre des unités avec un peu de bonus fixes et dur à blesser ( comme une cavalerie avec bannière de guerre et musicien ).
- Pour leur donner des bonus fixes, les marches forcées et un meilleur impact, un vampire éthéré avec GB peut être intéréssant, bien que très cher et relativement fragile faces aux armes magiques ( jamais testé, idée à creuser ).
- Enfin, la couronne de commandement peut leur donner une CC de 6 ou 7 qui leur permettra de faire très mal au corps à corps, handicapés qu'ils étaient par leur CC 3. 4 spectres avec la couronne de commandement non loin peuvent massacrer un pavé peu protégé ( qui a dit elfe ? ) en faisant 7 à 8 morts.

Passons maintenant aux qualités.

Tout d'abord, ce sont les seuls tirailleurs non volants de l'armée (exepté les mercenaires, bien que la posibilité ou non d'en inclure dans l'armée est assez flou ). Leur ligne de vue à 360 leur permet de ne pas être facilement contourné, et on peut donc créer des zones de non-droit sur le champ de bataille.

Le principal avantage est surtout d'être éthéré : le fait de ne jamais subir les blessures adverse ( sauf armes magiques ) est un énorme avantage, notamment contre les troupes qui comptent presque exclusivement sur leur impact au corps à corps.

Le fait d'avoir des attaques magiques, donc qui annulent les sauvegardes des esprits de la forêt et des démons permet qu'ils ne soient pas totalement inutiles contre des armées composées presque exclusivement de ces unités : 4 spectres en charge contre des 9 ou plus dryades gagnent statistiquement le combat de 2 ( bon c'est tendu, mais ça peut toujours se tenter si c'est crucial dans les plans du joueur cv ).

Il y a également la terreur, arme dont l'efficacité dépend certe des armées affrontées, mais qui est tout de même souvent utile.

Enfin, l'impact au corps à corps est loin d'être négligeable : 3 attaques F5 par spectre non bansheesé ( inutile de chercher le mot dans le dictionnaire ^^ ), ça permet de se débarasser de quelques cavaliers ou d'entamer les points de vie des monstres ( je ne parle même pas de l'efficacité sur l'infanterie avec maximum 5+ de sauvegarde ou CC2 ).

Concernant l'utilisation, je les utilise généralement pour mettre la pression sur l'adversaire et l'empêcher de coordoner ses charges. Avoir une unité de 4 spectres aptes à charger et sans doute massacrer ( peut-être à l'usure, certes ) les cavaliers qui attendaient l'appui de l'infanterie pour charger de flanc, c'est un avantage important pour la survie de son bloc d'infanterie. Cela pousse l'adversaire à engager des combats tendus pour échapper aux spectres, et ça lui laisse moins de temps pour organiser son offensive. Cette utilisation n'étant bien sur réalisable que contre une armée qui a intérêt à venir chercher l'armée cv au corps à corps, contre un full tir/magie il faudra trouver autre chose.

A eux tout seuls, ils peuvent gérer un flanc où il n'y aurait pas d'armes magiques : l'immatérialité couplé à la terreur et à la ligne de vue à 360° permet de gérer les unités rapides comptant sur leur impact pour gagner les combats ( vous savez, ceux qui sont généralement envoyés sur un flanc : monstres, cavalerie, chars etc ... ).

Toutefois les spectres ont un côté un peu coup de poker : avant de charger un perso ou une unité pouvant avoir quelque chose lui donnant des attaques magiques, le jouer cv y réfléchira à deux fois : chargera, chargera pas ?

Pour le format, sans banshee ( sous-entendu pour tout le paragraphe qui suit ) ça tourne entre 3, 4 ou 5. 3 permet d'avoir une unité pas trop cher ( notamment à petit format ), ce qui ne fera pas une trop grande dépense de points si ils se révélaient inutiles. Toutefois la durée de vie de l'unité est relativement réduite.
4 est pour moi le nombre idéal si on a les points pour investir dedans : cher mais pas tant que ça, capables de bien se débrouiller au corps à corps tout en ayant une assez bonne réserve de points de vie.
Par 5, on commence à faire un peu sac à points, donc d'après moi à réserver pour les formats un peu supérieur ( 2250, 2500), mais après tout pourquoi pas. Surtout qu'on se retrouve avec la sacrosainte PU 5 qui permet les charges de dos à foison, et que l'impact au corps commence à devenir vraiment très intéréssants ( et puis prendre les points de l'unité, même si elle coûte plus cher, deviens plus difficile ).

Voilà, je sais que ça fait un peu " celui_qui_sait_tout_et_vous_avez_plus_qu'à_faire_comme_lui ^^ " au niveau du ton, mais ça c'est juste mon style d'écriture un peu trop catégorique.

Edit : arf, je voulais parler de la possibilité de mettre un perso dedans, notamment avec GB, mais j'ai zappé ... Bon je corrige ça dés que j'ai le temps.

Edit 2 : j'ai rajouté un paragraphe
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Faut pas pousser Morathi dans les Dryades quand même !

Sujet: Re: Nos amis les spectres 5/4/2008, 15:24

C'est bien, merci !

Tu pourrais parler également du rôle de lock avec la GB pas loin, ou de la possibilité de booster leur potentiel offensif avec danse macabre ou le heaume de commandement.

++ Happy

Sujet: Re: Nos amis les spectres 5/4/2008, 16:46

C'est vrai qu'ils ont leur utilité , mais leur faiblesse à toute magie et leur coût les rend difficiles à gérer selon moi.
Par exemple, contre des nains, ils peuvent rapidement avoir des difficultés ( aargh les machines runiques!)
De plus, contre les armées à fort potentiel magique (elfes, Chaos de tzeench), il sont sans cesse menacés par les sorciers.

Cependant, quesqu'il est agréable de les jouer contres les peaux-vertes Vampire

Sujet: Re: Nos amis les spectres 5/4/2008, 21:02

Pas la peine de t'excuser d'avoir mis une banshee hein, j'ai dit que je n'en jouais pas donc je pouvais pas trop en parler, pas qu'il ne faut pas en jouer ^^

Concernant ta technique, il y a deux choses qui me chifonnent : la résistance de tes loups, parce que ton vampire n'est que niveau 1 donc il aura du mal à relever les morts ( parce que un par un avec l'invocation, ça va pas aller loin ... ), et les loups risquent d'être morts dés le tour 1 ou deux. Autre chose, le fait que les loups vont partir vite fera que rien n'empêchera les sorciers/machine de guerre runée de te tirer dessus. En gros tes loups ne servent pas à grand chose, sauf contre des armées sans tir où ils détourneront les charges et accompliront leur rôle habituel.

Au cas où, rappel-toi que le vampire n'étant pas éthéré, il ne peut pas rentrer dans l'unité de spectres.
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Sujet: Re: Nos amis les spectres 6/4/2008, 09:10

Bonjour tout le monde ,

Alors , hier tournois à 500 pts chez mon revendeur de figs à Châteauroux ( beau port de pêche...)

J'avais deux spectres + 1 banshee et perso à petit format , c'est trés trés fort .( trés peu d'arme magique , peu de sorcier ....)

De plus je rejoint greuuu sur la danse macabre et les spectres , cela ma donné la possibilité de crier puis de provoquer la terreur tour 1 !! Mrgreen

( et aux càc avec 3 attaques de force 5 , la danse est encore intéréssante )

Bon aprés je vous parle sur du petit format !! ( mais j'ai quand même gagné le tournoi , gloire aux CV Vampire

)

Sujet: Re: Nos amis les spectres 6/4/2008, 11:40

Sujet: Re: Nos amis les spectres 6/4/2008, 11:54

Arf, pas faux septurus, je pensais que la GB magique échappait à ça mais finalement ... Gniié !

Je modifie ça tout de suite Wink

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